AMD знизить обсяги виробництва чипів Ryzen 7000 для платформи AM5

[mraleks]

Lorichic
Почалося, то нема жодної, то малося на увазі масмаркет, то ще щось

[Lorichic]

mraleks
Ты вкинул дезу по трём платам из четырёх, а теперь петляешь, ну ок, с евга согласен, но про неё мало кто слышал, а тем более держал в руках, а так да, мой просчёт про "всех"

[mraleks]

Lorichic
Деза в тому що виробник це не вказує, а інфу треба шукати по форумах? За такою логікою більшість інфи окрім маркетингових слайдів це деза.

[Denvys5]

но про неё мало кто слышал, а тем более держал в руках

Проблемы туземцев шерифа не беспокоят

вкинул дезу

Да что толку от тех слоёв? гига экстрим первых ревизий, кроссхейры - много слоёв, та же погода, не едет. Современная 6-слойная гига даёт прикурить таким примерам

[Earanak]

Я не эксперт в этих делах. Но как по мне толку от этих слоев столько же сколько от выбора платы исходя из - T-Topology, Daisy Chain.
У меня ASUS X570-P Daisy Chain на порядок лучше гонит 128гб памяти чем ASrock X470 Taichi эту же память на этом же проце.
Думаю тут такая же штука. Если у платы каличная DIMM-разводка/Экранирование/Убогий Биос косячный... То там хоть 10 слоев будет а че толку.
Ну и там еще конечно все эти SoC-LLC, и прочие нюансы с подачей напряжений/работой сопротивлений.
Сорян что я как дилетант вставил свои 5 копеек У самого опыта мало в этом деле.

[manbearboar]

Справа в тому, що AVX512 у Раптора не планувався ще до його випуску. З Олдером могли ще бути якісь питання.

Вы не совсем верно себе представляете разбежку по времени между завершением проектирования и началом продаж.
Это может быть 2-3 года, если не больше.
Т.е. на момент начала продаж Альдера, Раптор был уже давно готов.

Для серверных Sapphire Rapids это будет вообще 5-6 лет, из-за череды задержек.

[Lorichic]

Деза в тому що виробник це не вказує, а інфу треба шукати по форумах?

Ну ты где то взял инфу про эти платы раз озвучил, форум не серьёзно, пруф из обзора от известного ресурса, тх производителя или маркировка на плате, разве это тяжело? Тем более по платам первой волны, они изучены вдоль и поперёк

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Теперь добавь к 7950х стоимость ДДР5 и отними у 5950 стоимость мамки

Говорили о том что амд хочет много денег за процессоры, разве нет? Ты ещё видеокарту не посчитал 4090 и новый блок питания до кучи жадной амд

[ronemun]

vmsolver
середня затримка звязку між ядрами в Інтел 35-40 нс, в АМД 20-25нс, залежно від частоти кільця/ядер. і т.п. Тобто на частоті 4 ГГц приблизно 140-160 тактів в Інтел і 80-100 в АМД. І це середня, а максимальна, очевидно, ще більша, десь в 1,5-2 рази. Приблизно така ж затримка між блоками кешу L3, мінус затрика L2, тому що кожен блок L3 привязаний до свого ядра напряму (тому і затримка між ядром і його блок 1 такт). Тож про який рівномірний доступ до кеша L3 може йти розмова - звичайно, швидше ніж в оперативу, але явно не рівномірний

[Volkorion]

цены на платы АМ5 высоки по двум причинам, новинка, платы более технологичны по сравнению с ам4, дороже в производстве

а перед релізом казали, що ці плати дешевші у виробництві за ам4

[vmsolver]

vmsolver
середня затримка звязку між ядрами в Інтел 35-40 нс, в АМД 20-25нс, залежно від частоти кільця/ядер. і т.п. Тобто на частоті 4 ГГц приблизно 140-160 тактів в Інтел і 80-100 в АМД. І це середня, а максимальна, очевидно, ще більша, десь в 1,5-2 рази. Приблизно така ж затримка між блоками кешу L3, мінус затрика L2, тому що кожен блок L3 привязаний до свого ядра напряму (тому і затримка між ядром і його блок 1 такт). Тож про який рівномірний доступ до кеша L3 може йти розмова - звичайно, швидше ніж в оперативу, але явно не рівномірний

Это всё чтобы не признавать, что латентность кольцевой шины довольно низка, а все эти страшные десятки наносекунд и сотни тактов обусловлены работой кеша, синхронизаций и тому подобного? Вклад интерконнекта не велик. Никто не говорит, что его нет, речь о том, что он не так сильно влияет как ты думаешь. Выражение "блок L3 привязан к своему ядру" технически некорректно, ядро выходит на порт кольцевой шины, далее уже работает кольцевая шина и кеши, то что один из сегментов кеша есть рядом, не означает что есть какая-то привязка, он просто там есть, потому что там было место, соседний сегмент кеша не сильно хуже ближайшего, а если учесть, что данные идут по минимальному пути, ведь кольцевая шина двунаправленная, то разница не велика для всего кольца, впрочем, я начинаю повторять предыдущий свой пост, он достаточно объясняет ситуацию, а новых данных я в отквоченном не вижу.

Не говоря уже о том, с чего начинался этот разговор, с комментария другому участнику форума по совершенно другому вопросу.

[Softas]

А що, можна просто сказати "горщик не вари" і нехай TSMC сама там думає чим конвеєр заповнити? Тоді точно краще зачекати з апгрейдом. Зменшення пропозиції може мотивувати купляти за поточними цінамм. Тимчасовий ефект. Буде смішно, якщо квота AMD перейде до Intel та в майбутньому продукція АМД буде в перманентному дефіциті.

Що ви так переживаєте за TSMC? Типу АМД тільки процесори для АМ5 може в них випускати, а відеокарти, а серверні, а ноутбучні, а тріпери. Просто буде іншу продукцію замовляти і все.

[ronemun]

vmsolver
привязка в Інтел абсолютна, тому що при відключенні ядра відключається і відповідний кеш. Там навіть в Алдерлейках відповідні квади е-ядер і блоки кешу по 3мб звязані - наприклад у 12900 - 30 мб=(8+2)*3, а у 12700 27 мб (8+1)*3, а у 12600 всього 20=6*3+1*2

[vmsolver]

vmsolver
привязка в Інтел абсолютна, тому що при відключенні ядра відключається і відповідний кеш. Там навіть в Алдерлейках відповідні квади е-ядер і блоки кешу по 3мб звязані - наприклад у 12900 - 30 мб=(8+2)*3, а у 12700 27 мб (8+1)*3, а у 12600 всього 21=(6+1)*3

Не надо выдумывать ерунду. Организация там у всех одинакова, так как кристалл один и тот же, различия только в размере сегментов кеша, у 12700 он 2.5 МБ, у 12600 2.0 МБ, поэтому и получается 10 сегментов кеша с соответствующими их размерами, что суммарно и даёт L3:
12900 - 30 МБ
12700 - 25 МБ (а не 27 МБ, хоть бы проверил перед тем как сочинять)
12600 - 20 МБ (а не 21 МБ, аналогично)
Понятное дело никто часть кольца не отключает, потому что это разрывает кольцо.
Никакой привязки ядра к сегменту кеша L3 нет, сколько можно уже повторять? Рядом это не значит привязан. Ядро можно отключить, а остановка работает также само, просто от этого ядра не поступает запросов, зато поступают от других ядер, любых других.

Відправлено через 9 хвилин 53 секунди:
Сравнил с 13-й линейкой, там всё аналогично, но сегментов кеша уже 12, а не 10 как у Alder Lake-S.
13900 - 12 * 3.0 МБ = 36 МБ
13700 - 12 * 2.5 МБ = 30 МБ
13600 - 12 * 2.0 МБ = 24 МБ
Что полностью подтверждает картиночка

спойлер

[Scoffer]

відключенні ядра відключається і відповідний кеш

Нічого подібного. Дивись на домешеві зіони, наприклад:
https://ark.intel.com/content/www/us/en ... 0-ghz.html
https://ark.intel.com/content/www/us/en ... 0-ghz.html
Кеш L3 сам по собі, ядерця самі по собі.
З точки зору ПЗ L3 кеш в інтелах - моноліт, на відміну від райзенів.
Тестові заміри це підтверджують:

спойлер

Зверни увагу на фул рандом. В інтелі вдвічі менше фізичного кешу, а форма графіку росту затримок районі 32МБ співпадає. Оце так працюють чіплетики.
І саме тому такий лютий буст отримали 5800x3d проти 5900/5950. То там з точки зору ПЗ не в півтора рази більше кешу, а в три. І з цієї ж причини епіки і ріпери з 256 МБ кешу сумарно не показують нічого і близько схожого до x3d

[Liquidator]

А потому, что люди стали умнее и начали считать деньги/профит, ведь что мы имеем в последние годы? "Новый" и "мощный" проц едва-едва в каких то синтетических тестах УСЛОВНО БЫСТРЕЕ на жалких 5 %, что как бы в обычном использовании заметить на глаз или даже в РЕАЛЬНЫХ ПРИЛОЖЕНИЯХ ну по факту невозможно.... То же касается и оперативной памяти, которая как бы циферками выше на коробочке, а профита В РЕАЛЬНЫХ ЗАДАЧАХ от этого зиро ... и помимо этого надо купить еще и материнку, которая по сути несет ВСЁ ТОТ ЖЕ НАБОР ФУНКЦИЙ, что у тебя УЖЕ СТОИТ в ПК;) Поэтому куда логичнее купить последнюю итерацию топового камня на AM4 НЕ МЕНЯЯ кроме этого НИЧЕГО кроме камня, заплатив условных 500 баксов и получив тот же профит в 5%, чем вывалить сразу 800 + 500 + 500, то бишь условные 1800-2000 баксов и получить фактически всё тот же профит 5-10%, толок при этом новый вариант означает скорей всего СЫРОЙ и НЕДОПИЛЕННЫЙ с кучей нюансов в драйверах и т.д. Так что как бы в данном случае выбор есть над чем задуматься, ведь В ДАННОМ СЛУЧАЕ от перехода на "более новую" платформу скорее всего ожидаемого профита за вчетверо большие финансы получить не получится, а вот проблем поиметь еще при этом шансов в десятки раз выше

[waryag]

Говорили о том что амд хочет много денег за процессоры, разве нет?

Говорили не только и не столько об этом (тем более, что утверждение нереально капитанское и универсальное).
А вот утверждение об отсутствии у АМД вариантов по ценам оказалось голословным

[Lorichic]

waryag
Ам4 разве перестали продавать с выходом ам5? Это и есть ценовая альтернатива , гибридный контролёр памяти это костыли, к примеру Адлер хуже разгоняет ддр4 чем предыдущий комет лейк, издержки универсальности, да и тебе смотрю не сильно сподвиг к перегоду комбинированый контролёр памяти с Haswell на Skylake

[n+gibat[]r]

АМ4 вечный

[waryag]

Lorichic
Удержание людей на ам4 это в разы худшее решение, чем выпуск практически того же, но на ам5.
В первую очередь, для самой АМД.

Відправлено через 14 хвилин 31 секунду:

да и тебе смотрю не сильно сподвиг к перегоду комбинированый контролёр памяти с Haswell на Skylake

Пытаешься опровергнуть моим конкретным кейсом очевидную успешность гибридных решений интела?

[lewerlin]

Удержание людей на ам4 это в разы худшее решение, чем выпуск практически того же, но на ам5.
В первую очередь, для самой АМД.

Но слишком заманчива для менеджмента, в нынешних условиях. У АМ4 огромный охват рынка, условный 5900х3д им может неплохо поправить фин стату на пару кварталов("потом" будет потом), да и наличные 5900/5950 как раз реализуют вот то "поставлю потом в 300 топ камень". После конечно могут родить ядреный бестбай и все выровнять(маловероятный, но не невозможный сценарий).