Орієнтовні ціни плат MSI AM5 на базі чипсета B650

[Softas]

DuckRider
Какие B150?! Товарищ, что вы несёте!? Выпейте таблетки
На амд платах 2017 года, прекрасно работают новейшие ЦП, выпущенные летом 2022года

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Capz
Миллион раз менял ЦП и добавлял памяти и себе и всем знакомым и клиентам

Тобто той хто купив плату А320, лох і нуб, бо його АМД кинуло. Чи це ми забуваємо?

[MrH]

хтось може пояснити, чому проци з 64 МБ L3 кешом, тобто 12 і 16 ядерні, так сильно в іграх програють 8 ядернику з 96 мб?
Адже можна нормально розподілити навантаження по двом чіплетам, по 3-4 потока на чіплет, лише синхронізувати кеші, і буде аналог тіж самі 6-8 потоків що і на одному чіплеті з 96 МБ, але на 2 чіплети мають значні переваги:
1. якщо тре більше 8 потоків, один чіплет буде перевантажений, а два ще матимуть запас вільних ядер.
2. турбобуст для двох чіплетів вищий, а 5800х 3D і так має занижені частоти
3. два чіплети мають у 2 рази швидший доступ на запис у память чи відеокарту, і у 2 рази нижче завантаження шини при зчитуванні в ядра, що саме важливіше (при обробці даних зчитування у 3 рази більше ні запис, і 8 потоків можуть сильно загрузити одну шину IF, а так навантаження буде розподілене на 2 чіплети)
Звичайно при двох чіплетах можливе дублювання даних в кешах, що зменшує ефективність, а також збільшує затримку якщо даних в кеші немає - адже спочатку йде запит в другий чіплет, а аж потім в оперативу - при одному чіплеті відразу в оперативу

P.S. до речі, тести 5800х 3D показують, що кеш 96 МБ має у 2 рази нижчу швидкість запису ніж у просто 5800х. А якщо необхідна кількість потоків більше 8 то швидкість зчитування у 12 і 16 ядерника буде вища, тому що більше станцій зчитування
P.S. цікаво послухати реальних ігроків які мають можливість порівняти 5800х 3D і 5900/5950 - адже одне діло тести, де тільки плавно ганяється сцена, закешована перед проігруванням, як в будь яких 3Д тестах (згадайте початок 3д марк тестів), а друге ігра, де добавляється ігрова логіка, маса ботів, мережеві баталії, невидимі на екрані, інтелект, непередбачувана зміна сцени, включаючи складні графічні артефакти - вибухи, дими і т.п - тут багато може визначати проц, вільні ядра і т.п.

Того що фактично там схема 16+(16=16)+16, тобто 2х16 дублі і 2х16 чисто для ядер
Плюс затримки між ядрами в різних чіплетах дикі (фактично це 2 процова система з єдиним контролером ОЗУ)
А така різниця у 5800Х3Д - то ядра набагато сильніші ніж здається, і задушені затримками через контролер і чіплетність.
Плюс в іграх багато розрахунків проца послідовно-паралельні ,а не випадкові - тому інформація від ядер далі Л3 часто не ходить, і тому проц не пише надлишок в ОЗУ, а пише в Л3 і внаслідок чого йому треба менше читати з самої ОЗУ - бо данні уже лежать в Л3, що дає дикий буст.

[stoned]

Подобаються мені люди, які гонять пам'ять на робочих ПК )) На жаль, це масово. А потім плачуться, що "криві" Вегас Про і Адоб Прем'єр Про періодично зависають та крашаться, і рекомендують усім частіше зберігати проект.

But then...

Наприклад, коли я грав БФ5 "Вогневий шторм", то на фрізи жалілися, як власник Зен 1+ 2700, так і власник Зен 2 3600. Фрізи - це завмирання гри на 1-2 секунди

[NuclearRobinson]

Да, кстати, похоже, что в случае с новой платформой АМД оборзели даже больше, чем Интел.

ASUS ROG Crosshair X670E Hero - 799 евро начальная цена.
https://geizhals.de/asus-rog-crosshair- ... at&hloc=de

ASUS ROG Maximus Z690 Hero - 629,9 евро начальная цена.
https://geizhals.de/asus-rog-maximus-z6 ... at&hloc=de

Возможности подсоединения тех же М2-SSD отличаются (отличия могут быть не только тут), да, но кому оно важно за такую доплату?.. можно обсудить.

Це тому що 2 хаба запаяно. Ще коли перші зливи були по платформі, тоді було зрозуміло що це недешево буде... До того ж додатковий гемор для ремонту...

[DreamSeller]

яке "на уровне" мова?

Про ігри мова. Чи вам циферки в бенчмарках потрібні?

Якщо ігри, то 12900 за свою ціну не потрібен.
Збірка на 5800х 3D буде відчутно дешевша та більш енергоефективна за схожою продуктивністю в іграх.

EvhenS
Для игр ты берешь флагман и сидишь на нем спокойно 5-7 лет. Я только подумываю свой 9900к сменить, но спокойно могу посидеть на нем до 14 поколения интела например если 7800х3д ожиданий не оправдает.

Якщо для іграшок, то навіщо переплачувати за флагман, коштовну МП для нього, якщо є більше дешевий та енергоефективний 5800х 3D, який запрацює навіть на дешевих платах? Різницю в вартості доцільно витратити на ГПУ і в рамках одного бюджету збірка на АМД буде продуктивнішою.

[Scoffer]

хтось може пояснити, чому проци з 64 МБ L3 кешом, тобто 12 і 16 ядерні, так сильно в іграх програють 8 ядернику з 96 мб?

Тому, що там не 64МБ, а 32+32.
Для абсолютної більшості програм, де потоки штучно не прибиті цвяхами до конкретних ядер, тобто 99.(9)% прог, механізм підтримки когерентності кеша проца в парі з механізном багатозадачності ОС врешті-решт зроблять так що в обох половинах кеша будуть одні і ті самі данні. І, відповідно, проц в цілому поводитиме себе як наче у нього 32МБ кешу на борту.
Епіків з типу 256МБ це теж стосується. Якщо їх просто втикнути в вінду то буде наче 32МБ кеша. А от якщо віртуалізувати і правильно порізати на 8 рівних віртуалок то зовсім інша справа.

[vdemeshko]

хтось може пояснити, чому проци з 64 МБ L3 кешом, тобто 12 і 16 ядерні, так сильно в іграх програють 8 ядернику з 96 мб?
Адже можна нормально розподілити навантаження по двом чіплетам, по 3-4 потока на чіплет, лише синхронізувати кеші, і буде аналог тіж самі 6-8 потоків що і на одному чіплеті з 96 МБ, але на 2 чіплети мають значні переваги.

Справа в тому, що майже усі процесори АМД підходять для ігор з великою натяжкою. Проблема була і є саме в чіплетах. Якщо в процесорі два чіплета, то в іграх фрізи. Наприклад, коли я грав БФ5 "Вогневий шторм", то на фрізи жалілися, як власник Зен 1+ 2700, так і власник Зен 2 3600. Фрізи - це завмирання гри на 1-2 секунди пару раз за годину. Якщо фріз трапляється в момент перестрілки, то ти програв. Також, в момент насування вогневого шторму, може фрізити не так сильно, але гра йде ривками 1-2 хвилини. У мене на той час був 10700К і жодних фрізів чи лагів не було, завдяки кільцевій шині Інтел.

Вечер офигительных историй у костра.. у меня в то время на моем конкретном конфиге в этом конкретном режиме батлы на ASUS B350 Prime Plus + R5 1600@3.9GHz + 2*16Gb Samsung B-die@DDR-3066 + GTX1660Ti (+23% поверлимит и +150MHz GPU /+1.4GHz RAM) - фризов и лагов не было.. если и было снижение ФПС то на моем мониторе с VRR 144Гц было всё равно все плавно

[avtoelectrik]

vdemeshko
та то чувак просто рекламу інтел робить ,у мене теж ніяких фрізів нема

[vdemeshko]

По теме топика - 300+ уе за материнку на B650 чипсете без E(поддержки PCI-E 5.0).. нуууу такое...

[bes]

вы так возмущаетесь ценами как будто это не новая платформа + в мире нету проблем

[Volodya811]

Вечер офигительных историй у костра.. у меня в то время на моем конкретном конфиге в этом конкретном режиме батлы на ASUS B350 Prime Plus + R5 1600@3.9GHz + 2*16Gb Samsung B-die@DDR-3066 + GTX1660Ti (+23% поверлимит и +150MHz GPU /+1.4GHz RAM) - фризов и лагов не было.. если и было снижение ФПС то на моем мониторе с VRR 144Гц было всё равно все плавно

Ага )) Тільки усе залежить від гри. Скоро буде акція, купіть собі за символічні гроші БФ5 і пограйте в режим "Вогневий шторм". Поділитеся з нами враженнями )))
П.С. На іншому форумі є один фанат АМД, який постійно срачі влаштовує. В минулому році він усім довів, що крутий і купив собі 5950Х. Правда, щоб грати в ігри він відключає один чіплет в Біосі. Таке життя )))
П.С2. У АМД нормальні ігрові процесори лише 8-ядерники на одному чіплеті. Там проблем немає.

[zmax]

На форумі Анандтеч є багато тем, як власники Зен 3, навіть 5950 з великим кешем плачуться на те, що деякі ігри фрізять.

У этого даже научное название есть, наз. теория сбитых летчиков или систематическая ошибка выживших. Можно загуглить, если интересно. В нашем случае это выливается в то, что, что у бОльшинства все работает хорошо и они об этом ничего не пишут. А у 2-3 все плохо и они засирают все форумы своим нытьем. В итоге почитав форумы кажется что все плохо, хотя это совсем не так.

П оводу большого кеша, мое непрофессиональное имхо - игры производят в авральном порядке, совершенно не заморачиваясь какими то там архитектурами и оптимизацями. В итоге, на выходе, получают быдлокод, который реагирует только на сырую производительность, - максимальные частоты и большой кеш.

[block_stupid]

спойлер

На форумі Анандтеч є багато тем, як власники Зен 3, навіть 5950 з великим кешем плачуться на те, що деякі ігри фрізять.

У этого даже научное название есть, наз. теория сбитых летчиков или систематическая ошибка выживших. Можно загуглить, если интересно. В нашем случае это выливается в то, что, что у бОльшинства все работает хорошо и они об этом ничего не пишут. А у 2-3 все плохо и они засирают все форумы своим нытьем. В итоге почитав форумы кажется что все плохо, хотя это совсем не так.

П оводу большого кеша, мое непрофессиональное имхо - игры производят в авральном порядке, совершенно не заморачиваясь какими то там архитектурами и оптимизацями. В итоге, на выходе, получают быдлокод, который реагирует только на сырую производительность, - максимальные частоты и большой кеш.

Але не у всіх випадках це працює. З складними технологічними пристроями, то люди будуть звертатись по гарантії, і виробник не завжди відкрикає партії товару, навіть знаючи що у них всіх така проблема. І про це на форумі також напишуть півтори людини, хоча проблема може бути у всіх, і хтось з нею буде просто миритись і зненавидить якийсь бренд.
І таке не завжди вилітає наверх, якщо це не розкрутить якийсь ресурс, або це вибухне десь в літаку чи під час зарядки у декількох людей. Коротше, є тут доля випадковості.
Або проблема може бути у 0.00001%, але там попадеться що це буде всього 2 людини, і вони рознесуть все в тіктоках.

[Scoffer]

П оводу большого кеша, мое непрофессиональное имхо - игры производят в авральном порядке, совершенно не заморачиваясь какими то там архитектурами и оптимизацями.

Справедливості заради AMD тут теж напряму винна тим що процесори звітують в ОС що вони UMA. Якби вони казали правду що вони в реальності ccNUMA, то ОС прямо з коробки коректно розкидала б завдання по ядрам, оскільки цьому механізму років з 20 мінімум, і він прекрасно працює що в віндах, що в ніксах.
А розробники прикладних програм станом на зараз взагалі не мають можливості оптимізувати свої проги під розділені кеші, оскільки прогам ніяк дізнатись про цей факт. І виходить що половину кешу, купа транзисторного бюджету просто просрано в нікуди, якщо не проводити ручні маніпуляції.

PS: маю основним процом зараз 5950Х. Але я розумів навіщо мені саме цей проц

[erkins007]

DreamSeller
Именно потому я и жду 7800х3д, потому что покупать 5800х3д и платформу ам4 в конце ее жизненного цикла смысла мало.

[block_stupid]

спойлер

П оводу большого кеша, мое непрофессиональное имхо - игры производят в авральном порядке, совершенно не заморачиваясь какими то там архитектурами и оптимизацями.

Справедливості заради AMD тут теж напряму винна тим що процесори звітують в ОС що вони UMA. Якби вони казали правду що вони в реальності ccNUMA, то ОС прямо з коробки коректно розкидала б завдання по ядрам, оскільки цьому механізму років з 20 мінімум, і він прекрасно працює що в віндах, що в ніксах.
А розробники прикладних програм станом на зараз взагалі не мають можливості оптимізувати свої проги під розділені кеші, оскільки прогам ніяк дізнатись про цей факт. І виходить що половину кешу, купа транзисторного бюджету просто просрано в нікуди, якщо не проводити ручні маніпуляції.

PS: маю основним процом зараз 5950Х. Але я розумів навіщо мені саме цей проц

Рано чи пізно це пофіксять, бо +% треба показувати.

[Scoffer]

block_stupid
Не зрозуміло чо вони взагалі вперлись рогами в UMA. Раз проц фізично не моноліт, то і програмно показуйте що він не моноліт.
Софт, котрий не вміє в NUMA, тобто увесь десктопний, працює як завжди і нічого нового для себе не помічає. Софт, котрий вміє в NUMA міг би скористатись всією потужністю проца. З часом десктопні софти підтягнулись би. Але маємо що маємо.

[Ostin]

У АМД нормальні ігрові процесори лише 8-ядерники на одному чіплеті. Там проблем немає.

Це типу Ryzen 1700 гарний ігровий процесор?

[Vecchio]

Це тому що 2 хаба запаяно. Ще коли перші зливи були по платформі, тоді було зрозуміло що це недешево буде... До того ж додатковий гемор для ремонту...

Да хоть 3... хабы небольшие, значит выход годных кристаллов с пластины огромный. Производятся, емнип, там же, где и процессоры (TSMC). Сам техпроцесс - непередовой, а значит не самый затратный.
А если производители мат-плат еще и производство из Китая поближе к Тайваню перенесли, то это еще минус к себестоимости (за счет логистики как минимум).

з.ы. Линк ко 2-му хабу все равно не PCIe5 (равно как и к 1-му)... так что хоть ты перенаподключайся (больше 2-ух - эт как максимум) M2-SSD с PCIe5 - скорость будет ограничена PCIe4 (это, кстати, показывает некоторую безсмысленность заявлений их маркетологов о "E-chipset - PCIe5 everywhere").

[NuclearRobinson]

Це тому що 2 хаба запаяно. Ще коли перші зливи були по платформі, тоді було зрозуміло що це недешево буде... До того ж додатковий гемор для ремонту...

Да хоть 3... хабы небольшие, значит выход годных кристаллов с пластины огромный. Производятся, емнип, там же, где и процессоры (TSMC). Сам техпроцесс - непередовой, а значит не самый затратный.
А если производители мат-плат еще и производство из Китая поближе к Тайваню перенесли, то это еще минус к себестоимости (за счет логистики как минимум).

з.ы. Линк ко 2-му хабу все равно не PCIe5 (равно как и к 1-му)... так что хоть ты перенаподключайся (больше 2-ух - эт как максимум) M2-SSD с PCIe5 - скорость будет ограничена PCIe4 (это, кстати, показывает некоторую безсмысленность заявлений их маркетологов о "E-chipset - PCIe5 everywhere").

Справа не в кристалах, а у чипах в цілому. Дешевше було б зробити 1 - 2 кристали одним чипом (650 - 670). А так виходить АМД зробила для себе економію дешевий чип з одним кристалом, а от для виробника і для користувача більше витрат, де виробнику в принципі все одно, але більш складна схема виходить, а от користувач буде платити більше за ці економії та витрати.
Було б прикольно, якби ASUS зробила якусь умовну плату B650-E, яка є огризком умовної X670-E Deluxe, та яка має 2 місця під хаби, але розпаян один. Тоді можна було б спробувати посадити ще один чип та махнути BIOS від старшої версії, ото були часи раніше, одна плата - декілька моделей