Intel Core i9-13900KS може стати першим процесором із boost-частотою 6,0 ГГц

[block_stupid]

рекомендую не чекати. Температура роботи таких проциків десь за -100 градусів, не пам'ятаю скільки, але дуже за -100. Також постійно потрібно підливати азоту.
Багато чого там потрібно щоб воно працювало. Воно вам потрібно?

Там нам скоро чіллєри (мабуть інвенторні) треба будуть, щоб оходжувати чіпи, які будуть грітись далеко за 200+ градусів. Там вже я не знаю що по електриці дешевше, охолодження чогось (газу, рідини, чіпа) до -100-150, чи отримання температури чіпів в кімнаті, які жратимуть кіловат 5-7, і жаритимуться спокійно до 200-250.

[Kashtan]

ronemun
Погуглив, дійсно є тести, де еппл швидший за альдер і вермеєр.
Але в рендерингу, в мультипотоці поступається, а альдеру і в однопотоці.
Наприклад cpubenchmark
Apple M1 Ultra 20 Core - 41167, Single Thread Rating: 3888
12900KS - 44859, Single Thread Rating: 4405
5950X - 45859, Single Thread Rating: 3464
Інша справа що він це робить при 60 ват, але не всі архітектури масштабуються пропорційно витраченій потужності.

[Kashtan]

Коли 13900KS вийде - його чекатиме 7950X3D із частотою 5.85 ГГц та 192мб L3 .

[Gold_Star]

і радіатор від камаза у комплект покладіть

[KTi]

повторяется история нетбёрста, или FX9590...

В чем повторяется? Нетберст "узкие" высокочастотные ядра где малое число вычислительных устройств, длинный конвейер и огромные частоты как раз в силу всего этого. Текущая архитектура интел представляет из себя "широкие" ядра с большим количеством вычислительных устройств и портов их запуска, и именно потому увеличение частоты дается ей так тяжело! Какой нетберст? Нетберст наращивал частоты очень резво. В то время как туалатин завис на 1.33Ghz, которые отзывали из-за нестабильной работы, а в разгоне (дай бог памяти за 1.6Ghz не шагал), нетберст прошел путь от 1.6 до свыше 4Ghz.А в разгоне 65нм CedarMill бегали стабильно на 5Ghz. Учтите что внутри ядра при этом была пара так называемых "быстрых ALU" которые работали на удвоенной частоте ядра, то есть в данном случае - 10GHz! Тем самым за годы своей жизни нетберст нарастил частоту в 3 раза от исходной. Вот только IPC у него было не самым лучшим И хоть ненешняя архитектура интела и использует наработки архитектуры нетберста, такие как SMT (Hyper Threading) или кэш декодированных инструкций (помните тот самый кэш инструкций нетберста который измерялся не в килобайтах, а в количестве декодированных инструкиций - отличная штука, вот он уже давно работает в интеловских процах начиная наверное с сенди бриджа, если не ошибаюсь.

Так что тут от нетберста почти ничего нет. Как не было и в бульдозере, там принцип упрощения ядер был иной, увеличивалась не частота, а количество ядер за счет модульной структуры где в одном модуле было два почти полноценных ядра на которые приходился один блок FPU и один блок декодирования инструкций. В силу того что в доле всех исполняемых вычислений целочисленные операции сильно доминируют над операциями с плавающей точкой, такой подход был в некоторой степени обоснован.

Вот если бы мы сейчас видели упрощение ядер для наращивания частоты или количества ядер - да, нетберст и бульдозер. Но этого нет. Как раз поэтому так сложно широким ядрам частоту наращивать. Нетберстом тут и не пахнет.

Народ начал подзабывать матчасть...

[WWQ]

KTi
я уж думал перевелось комьюнити... а нет, надежда есть.

это тебе не популистские мемчики постить...

[Afit]

Я не розумію, навіщо вони всі міряються ̶п̶і̶с̶я̶м̶и̶ герцями, чому не робиться упор на багатопоточність? Та чому інженери програмного забеспечення не приділяють цьому достатньо уваги? Кому потрібен однопоток в 2к22? (окрім WoT). Я розумію що може 6 ГГц і круто на всі 8 ядер, але не краще зробитит наприклад стандарт 16 енергоефективних ядер?(наприклад 16 ядер по 3 ГГЦ) Мощність та сама , а температура менша... поправте мене, якщо я щось нерозумію...

WOT уже как несколько лет прекрасно параллелится. На сегодняшний день эту игру можно ставить в образец оптимизации. Причём графику подтянули тоже на приличный уровень и при этом не требовательна к железу

[NiTr0]

В чем повторяется?

в задирании частот до упора в попытке угнаться за конкурентом...

[manbearboar]

KTi
Нетберстом веет потому как есть сильный проигрыш конкуренту в энергоэффективности, за счёт чего теряется серверный рынок.
И в попытке на десктопе конкурировать ростом частот до упора, ценой безумного потребления.
Во времена нетберста Интел даже новый форм фактор BTX изобрёл, т.к. предполагалось, что процессоры с 300W потребления станут нормой и в ATX корпусах им станет тесно.

Сейчас кстати видны подобные потуги и у нвидии, которая с теми же по сути проблемами сталкивается - новый разъём изобретает.

[minesweeper]

давно пора алгоритми обробки на основі ASIC робитити, як в Apple. А то все на інструкціях, з шаленим розкидом довжини і тактів, там оптимізація йде на ходу з таким перевитратами транзисторів що можна було б сотні асіків зробити під 99% задач, а те що не піддасться на значно простішому супервисокочастотному ядрі доробити, при цьому перетоки даних і синхронізація адресів зменшились би в сотні раз. Це якби заігрались в універсалізацію, замість того щоб розробити нормальну теорію алгоритмів на ASIC і шт.інтелект. Вже зараз по шедеврах-картинках зроблених через шт.ітелект можна помітити як добре прорахована система елементарно справляється з суперзадачами, в які всі програмісти зі всіма універсальними процами навіть не мріяли. Те ж саме можна натренувати для більшості задач - шт.інтелект сам розробить більшість універсальних алгоритмів, які елементарно буде втілити в апаратуру, головне достатня вибірка. Заодно програмісти зможуть розлабитись, і програми будуть оптимізовані по ресурсам, а не як зараз, проста програмулька по гігабйт оперативи

99% вашего поста - ахинея. Предлагать 100500 асиков это да-а-а, это умно
Сразу видно что вы гуманитарий, а не программист на С++.
Я тоже гуманитарий, но перепрошить запорутую USB флешку с использованием CMD могу, главное чтоб контроллер был рабочий

[KTi]

KTi
Нетберстом веет потому как есть сильный проигрыш конкуренту в энергоэффективности, за счёт чего теряется серверный рынок.
И в попытке на десктопе конкурировать ростом частот до упора, ценой безумного потребления.
Во времена нетберста Интел даже новый форм фактор BTX изобрёл, т.к. предполагалось, что процессоры с 300W потребления станут нормой и в ATX корпусах им станет тесно.

Сейчас кстати видны подобные потуги и у нвидии, которая с теми же по сути проблемами сталкивается - новый разъём изобретает.

Буст строго завязан на ток потребления и температуру. Так что он не вредит энергоэффективности. Эти 6Ghz наверняка получатся на 2 ядрах только. Более того конкретно последняя пара сотен будет получатся с использованием TVB, так что еще и при условии температуры ниже 50 (вроде) градусов.

Да, сегодня в цпу встроены дополнительные "процессоры в процессоре" которые отслеживают все характеристики температуры и потребления и реализуют быстро управление его энергоэфффктивностью. Нетберст не мог о таком и мечтать. Проигрыш интел в зависимости от задачи вовсе не так очевиден. Посмотрите тесты. Как раз логикой управления энергопотреблением интел добивается неплохих результатов в определенных задачах превосходя конкурента в энергоэффективности (если сравнивать текущее поколение Alder Lake с Ryzen 5xxx). В серверных и профессиональных задачах под 100% загрузкой амд наверняка в лидерах по энергопотреблению (имею ввиду меньшее значение энергопотребления процессоров AMD). Интел кстати ввязалась в эту несколько сомнительную игру с архитектурой Big-Little, тоже ради энергоэффективности. big.little и новая система управления энергопотреблением в процессорах интел - это то как архитектура может влиять на энергоэффективность, но ведь надо понимать что энергоэффективность это не только заслуга непосредственно архитектуры но и технологического процесса. Насколько я знаю TSMC 7nm по всем параметрам лучше Intel 10nm. Так что AMD просто делает свои чиплеты на лучшем техпроцессе на данный момент, что думаю, вносит свою лепту в уровень их предельного потребления. Хотя тут есть разные мнения и многие приходят к выводу что исходя из заявленных характеристик (которые ни проверить ни сравнить по факту никак нельзя) мы ничего не знаем о современных техпроцессах производства БИС и как они влияют на конечные характеристики продукта.

Отправлено спустя 56 минут 55 секунд:

Предлагать 100500 асиков это да-а-а, это умно

Кстати не такая уж и ахинея. Современные процессоры - универсальные, но давно витает в воздухе идея об узкоспециализированных ускорителях которые могут быть интегрированны в корпус процессора (посредством, например, модной сейчас многокристальной компоновки). Интел к слову не зря приобрела компанию специализирующуюся на создании ПЛИС Altera. Это, и развитие концепции многокристальной компоновки цпу. могжет дать в будущем определенные плоды.

[wandal83]

Якщо я правильно зрозумів з коментарів , то нинішні 6ГГц - це зовсім не ті 6ГГц про які можна було думати раніше , бо ядра стали "ширшими" , але при цьому техпроцес став тоншим і потужність ватт/ядро зросла . Щось мені всі ці справи нагадують як 2-літрового 70HP двигуна вичавлюють 200HP , при цьому ціна двигуна зростає в геометричній прогресії і так само падає ресурс .

[WWQ]

як 2-літрового 70HP двигуна вичавлюють 200HP

А 420hp с завода не хотите у Мерседеса...

А может у кого и больше есть, не особо слежу за новинками в рядах "надутых пакетов сока"...

[solomoniks]

Чувствую будет ЖАРА.

[MrH]

давно пора алгоритми обробки на основі ASIC робитити, як в Apple. А то все на інструкціях, з шаленим розкидом довжини і тактів, там оптимізація йде на ходу з таким перевитратами транзисторів що можна було б сотні асіків зробити під 99% задач, а те що не піддасться на значно простішому супервисокочастотному ядрі доробити, при цьому перетоки даних і синхронізація адресів зменшились би в сотні раз. Це якби заігрались в універсалізацію, замість того щоб розробити нормальну теорію алгоритмів на ASIC і шт.інтелект. Вже зараз по шедеврах-картинках зроблених через шт.ітелект можна помітити як добре прорахована система елементарно справляється з суперзадачами, в які всі програмісти зі всіма універсальними процами навіть не мріяли. Те ж саме можна натренувати для більшості задач - шт.інтелект сам розробить більшість універсальних алгоритмів, які елементарно буде втілити в апаратуру, головне достатня вибірка. Заодно програмісти зможуть розлабитись, і програми будуть оптимізовані по ресурсам, а не як зараз, проста програмулька по гігабйт оперативи

Інтел до цього якраз і іде
1) Створення малих ядер для допоміжних задач обчислень (4-8 ядер основні які тащать, решта малі ядра на підхваті)
2) Викидання гіперпоточності з великих ядер, роль гіперпоточності візьмуть на себе малі ядра, що дасть 30% економії тарнзисторів і кращу роботу конвеєра - це дасть буст частот і зменшення жору.
3) Створення ядер синергетиків (АСІК) і перенос АВХ2 в окремі блоки. Грубо кажучи там де було раніше 8 ядер і 16 потоків - стане 6ядер6потоків великих універсальних, 16 малих + АСІКи
4) Оптимізація цього всього добра, скоріше всього буде 4-6 великих універсальних ядер з 6ГГц, 8-16 малих з 5ГГц і блоки-синергетики