Выбор оперативной памяти

[Ray2000gt]

Ветка по выбору и обсуждению оперативной памяти. Тут даем советы, и отписываемся о впечатлениях от использования оперативной памяти.

Статистика разгона ведется в отдельной ветке.

Прежде чем задать вопрос, ознакомтесь с FAQ!



Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем

[a_z_z_y]

спойлер

простите, не заметил, а теперь уже не даёт ни отредактировать, ни удалить

На світле майбутнє без велетенських картинок

[Miki+]

KINGSTON DDR4 32GB 3200MHz Fury Beast Black (KF432C16BB/32)
CL-16

KINGSTON 32GB DDR4 3600MHz Fury Beast Black (KF436C18BB/32)
CL-18

що краще взяти? чи за рахунок різних CL це вийде одне і теж саме?

[a_z_z_y]

Miki+
Я ж вище саме проце вже писав. Уважніше треба бути

чим менше CL тим краще?

Грубо кажучі так. Але треба перераховувати таймінги відносно частоти.
Тобто 3200 CL16 будуть приблизно однаковими з 3600 CL18 по затримкам, але у останніх буде вища пропускна здатність.
Тому вцілому 3600 CL18 будуть кращі ніж 3200 CL16.

Ну а 3200 CL22 будуть набагато повільніше ніж 3200 CL16. Ви реально можете втратити 3-5% швидкодії системи у багатьох сценаріях.

Але я за 3600 CL18 я б не переплачивав більше ніж 1000грн. Тобто якщо 3200с16 коштують умовні 8к, то за 3600с18 дорожче 9к це вже дорого.

[Miki+]

a_z_z_y
дякую

[Artem_K]

KINGSTON DDR4 32GB 3200MHz Fury Beast Black (KF432C16BB/32)
CL-16
KINGSTON 32GB DDR4 3600MHz Fury Beast Black (KF436C18BB/32)
CL-18
що краще взяти? чи за рахунок різних CL це вийде одне і теж саме?

В ідеалі слід розглядати перші два таймінги, як самі впливаючи. Обидва комплекти з "простих" серій, бо другий таймінг там завеликий.
Наприклад, у KF436C18BB/32 таймінги CL16-20-20, якщо б там були більш отборні або кращі чипи, то було б CL16-18-18. У топових чипів взагалі CL14-14-14.

Якщо не брати випадки, коли дуже потрібна пропускна здатність для якихось задач, то є проста формула прикидки - частота поділена на суму перших двох таймінгів. Чим число більше, тим краще. Тобто, для вищезгаданих комплектів буде майже однаково, і якщо ціна комплекта 3600, як написав a_z_z_y адекватна, то брати його.
Розрахунки:
3200/(16+20) = 89
3600/(18+22) = 90

[Zak_Preston]

спойлер

Отже, невеличкий репорт по GoodRAM (GR3200S464L22S/16G) та Exeleram (E416322CS):

Коротка версія: обидва модулі пам'яті суто для офісних ПК, бо для іграшок таймінг tRFC=880/tRFC(ns)=550 явно не катить, хоча таймінги там справжні CL22 та повністю відповідають стандартам JEDEC.

Довга версія: Мємо 2 ноути Zephyrus g14 GA401QM-K2334T (2021) з розпаяними 16ГБ ОЗП CL22, Single Rank. В першому у нас встановлено чіпи від Hynix, і там tRFC=550, а в другому -- Samsung з tRFC=880. Параметр tRFC відповідає за таймаут між циклами запису, і якщо не вдаватись в деталі, то чим він нижчий, тим краще. За фактом, це третій за важливістю параметр ОЗП після таймінгів CL та ранковості. У DDR3200/CL22 нормою є значення tRFC=550 (tRFC(ns)=350), а значення tRFC=880 (tRFC(ns)=550) є трешовим і може давати зниження продуктивності у процесорозалежних навантаженнях до 5%.
В модулі Exeleram (E416322CS) використувується пам'ять від Micron, хоча на самих чіпах маркувань немає
В модулі GoodRAM (GR3200S464L22S/16G) на чіпах є маркування від Samsung, проте ані CPU-Z, ані AIDA64, HWINFO чи ZenTimings визначити виробника не можуть.
Обидва модуля пройли Memtest86 4 цикла без проблем, проте Exeleram видавав температуру близьку до 86С, а Exeleram -- до 65С. За всіми іншими параметрами (крім виробника) вони повністю ідентичні.

Чи варто параплачувати майже вдвічі за можливі кілька процентів к ФПС у деяких іграх -- вирішувати кожному, але для офісного ноута економія майже вдвічі -- це просто знахідка.

Власне, ось ці модулі:

Exceleram, SO-DIMM

спойлер

GoodRAM, SO-DIMM

спойлер

Hynix, розпаяна

спойлер

Samsung, розпаяна

спойлер

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

А у меня вот один 32 GB модуль посыпался спустя полтора года из набора G.SKill 2x32 F4-3200C16D-64GVK
Хотя я когда купил его долго прогонял.

Отдал комплект в СЦ brain. Жду...
Теперь непонятно - стоит ли вместо него покупать exceleram или искать что-то другое.
По характеристикам отличный был.

Не раджу, краще доплатити за той же Мікрон щоб не гратись у лотерею з виробником чіпів і не втрапити на "офісний" варіант, а взяти пам'ять з заздалегідь хорошими параметрами.

Якщо комусь цікаво, розповім про те, чим скінчилась епопея з пам`яттю для двох ноутів:
* у ноут з розпаяними чіпамі від Samsung (tRFC(ns)=550) було вставлено модуль GoodRAM (GR3200S464L22S/16G) з чіпами від того ж Samsung та повністю аналогічними таймінгами
* у ноутбук з більш швидким розпаяним модулем від Hynix було докуплено Kingston 16 GB SO-DIMM DDR4 3200 MHz (KVR32S22S8/16), характеристики можна побачити нижче:

спойлер

За 2100грн або 54$ (що лише на 300грн/9$ дорожче за аналоги від Exceleram та GoodRAM) цей модуль має ідеальні таймінги (CL22, tRFC(ns)=350/tRFC=560) та дуже непогані чіпи від Micron. Хоча для 2-канального конфігу я б порадив брати 2-рангові модулі KVR32S22D8/16, які лише на кілька $ дорожчі.

Ще для колекції додам інфу про Crucial 32 GB SO-DIMM DDR4 3200 MHz (CT32G4SFD832A):

спойлер

[Varzek]

Вопрос к знатокам, особенно к тем, кто застал переход с DDR3 на DDR4.
Сейчас на рынке есть, к примеру, G.Skill DDR5 32GB 2x16GB 6000MHz Trident Z5 CL36.
Как я понимаю из ряда просмотренных обзоров - учитывая высокие задержки эта память может даже проигрывать в ряде игр какой-нибудь Kingston Fury Renegade Black DDR4 32 Gb (3600 MHz) (Kit 16 Gb x 2). И помимо высокой задержки DDR5 есть ещё много вопросов по оптимизации ПО для новой памяти.

Есть подозрение, что через пару лет DDR5 будет в очень многих сетапах ПК и память уже будет обходить по цена/качество DDR4.
Так вот сам вопрос. Если сейчас взять материнку с DDR5 - сможет ли она работать через пару лет с памятью, у которой задержки уже будут гораздо меньше?
Или смены материнки не избежать?

[Zak_Preston]

Вопрос к знатокам, особенно к тем, кто застал переход с DDR3 на DDR4.
Сейчас на рынке есть, к примеру, G.Skill DDR5 32GB 2x16GB 6000MHz Trident Z5 CL36.
Как я понимаю из ряда просмотренных обзоров - учитывая высокие задержки эта память может даже проигрывать в ряде игр какой-нибудь Kingston Fury Renegade Black DDR4 32 Gb (3600 MHz) (Kit 16 Gb x 2). И помимо высокой задержки DDR5 есть ещё много вопросов по оптимизации ПО для новой памяти.

Есть подозрение, что через пару лет DDR5 будет в очень многих сетапах ПК и память уже будет обходить по цена/качество DDR4.
Так вот сам вопрос. Если сейчас взять материнку с DDR5 - сможет ли она работать через пару лет с памятью, у которой задержки уже будут гораздо меньше?
Или смены материнки не избежать?

Вітаю!

Дивись, тут все більш-менш просто: контролер пам'яті вбудовано в процесор, тому
* якщо твій проц підтримує DDR5 тільки до 4800MTs, то з величезною вирогідністю більш швидка пам'ять запрацює тільки з розгоном
* Якщо ти думаєш про материнку 12-ї генерації Інтела, то для коректного функціонування DDR5-6400 буде потрібне оновлення БІОС, і зовсім не факт, що воно включатиме більш швидкі режими роботи для ОЗП. Так само і для 13-го покоління на сучасніх чіпсетах: потрібне оновлення БІОС з підтримкою швидкої пам'яті та новий ЦП.
* На АМ4 було просто: навіть Б350 підтримує ДДР4-3600 у парі з Райзеном 3000+ серіїї, але зовсім не факт, що так буде і з АМ5.

[Artem_K]

Zak_Preston, стосовно першого пункту - не факт. Інтел стала більш передбачлива і намагається розмежовувати процесори вже на стадії виробництва.
Наприклад:
і5 10-го покоління за специфікацією працюють з пам`яттю DDR4 2666, по факту хоч 4400, якщо плата дозволяє.
і5 12-го покоління за специфікацією працюють з пам`яттю DDR4 3200, по факту 3466-3733, останнє значення рідко, бо заблокована напруга на контроллері і від плати нічого вже не залежить.

Стосовно частот, вже зараз на існуючих платах досягли 10500, правда с CL 127.

Отправлено спустя 24 минуты 24 секунды:
Размышления всдух. Развитие памяти в следствии того, что это по сути все тот же конденсатор, хоть в каком поколении, идет по пути параллелизма, а не чего-то принципиального.

Исходя из времени задержки (возьмем хороших представителей своих поколений и в рамках стандартных напряжений) - DDR3 2133 CL9, это 8,4 нс, DDR4 4400 CL19, то это 8,6 нс, можно ожидать, что в конечном итоге будут продаваться условные DDR5 6000 CL26 (8,7 нс) и 8400 CL36 (8,6 нс)

[Varzek]

Zak_Preston
Artem_K
Спасибо за ответы
Т.е. я правильно понимаю, что если мы не говорим о неадекватности цены, то покупка сейчас материнки с DDR5 6000 CL36 является более перспективным решением (с возможностью апгрейда через несколько лет на DDR5 6000-6400 CL26 или ещё более высокими частотами в случае везения), чем покупка материнки с DDR4 3600 CL16?

[feniks_tm]

Varzek
На перспективу так, якщо упустити неадекватні ціни на комплекти з більш менш людським XMP, простенькі плашки вже майже зрівнялись в ціні з середньою DDR4, що уже непогано. Особисто для себе вирішив чекати, коли DDR5 переступить поріг 7800-8000МГц, тоді і пересяду(можливо).

[a_z_z_y]

Zak_Preston
Artem_K
Спасибо за ответы
Т.е. я правильно понимаю, что если мы не говорим о неадекватности цены, то покупка сейчас материнки с DDR5 6000 CL36 является более перспективным решением (с возможностью апгрейда через несколько лет на DDR5 6000-6400 CL26 или ещё более высокими частотами в случае везения), чем покупка материнки с DDR4 3600 CL16?

Якщо вже йде мова виключно про 1700й сокет, то тільки ДДР5 оперативка вам буде коштувати як непогана В660 материнка + комплект ДДР4.
Брати зараз топову ДДР5 не має сенсу, бо потім, як писали вище, вийде ще краща/швидша ДДР5 оперативка. А може ще новий чіпсет/плати під 1700й сокет додадуть у простоті розгону. От тоді вже буде розумно вкластися у крутий комплект - B760/Z770
Зазвичай перше покоління оперативки/пам'яті на нових сокетах таке собі. Купите зараз, то потім можливо будете лікті кусати

[Timedemo]

Zak_Preston
Artem_K
Спасибо за ответы
Т.е. я правильно понимаю, что если мы не говорим о неадекватности цены, то покупка сейчас материнки с DDR5 6000 CL36 является более перспективным решением (с возможностью апгрейда через несколько лет на DDR5 6000-6400 CL26 или ещё более высокими частотами в случае везения), чем покупка материнки с DDR4 3600 CL16?

пока допилят ддр5, будет резон переходить на процессоры и новые pci шины, которые грузонут эту память. переплатив сегодня за минимиальное преимущество, все равно завтра перейдете на новую платформу.
сегодня лучше взять дороже процессор, и перепрыгнуть пару поколений. к примеру прицел на 12400 и ддр5 с дорогой памятью, будет намного хуже чем 12700 на хорошей ддр4

[Andikho]

Varzek
За виходу нових поколінь пам'яті особисто для себе взяв за правило не брати перші ревізії, бо там ще не відлагоджено техпроцес самої пам'яті, та й ціни зазвичай не надто адекватні. Що з ддр2 на ддр3 перейшов уже на другу ревізію, що з ддр3 на ддр4 і не стикався з жодними проблемами, які були у перших поколінь. Але "на перспективу" звісно краще буде брати ддр5, бо ддр4 доживає останні пару років.

[snegurrrka]

Привіт) Залишу це для тих, хто вибирає пам'ять не для рекордів в синтетиці, а під ігри в 4К\1440р, але має сумніви щодо доцільності апгрейду.

Давно турбувала думка, що моя повільна пам'ять Kingston HyperX Fury DDR4 3200 МГц з кінськими таймінгами CL 18 (18-22-22-39) занижувала продуктивність системи, хотілося спробувати більш швидку пам'ять і сьогодні нарешті замінив її на Partriot Viper DDR4 3600 MHz CL 17 (17-19-19-39).

Здавалося б частота пам'яті вища на 400 МГц, таймінги також відчутно кращі, тож буде хоч якась різниця в іграх?
Ніц, жодної різниці, навіть по мінімальному фпс нічого не змінилося в Cyberpunk 2077 чи Forza Horizon 5. Граю в 4К, система на базі core i5 12400F + RTX 3080 10GB. Дивився frametimes, теж все ідентично (в межах похибки).

Висновок:
Якщо у вас уже є більш менш сучасна DDR4 3000-3200 МГц навіть з високими таймінгами, то для реальних ігор толку від такого апгрейду не буде, все швидше буде упиратися у відеокарту.
Ну хіба що мінімальна різниця буде помітна при 1080р чи 1440р в простіших іграх де fps вже й без цього захмарний (100-200fps+) через те, що відеокарта не завантажена весь час на 99%, але це так собі аргумент для додаткових витрат.

[SHeva4ever]

Доброго дня.
Є у мене Legion 7-16ACHg6. Процесор 5800H. Є бажання поставити більш швидку пам'ять. Трошки почитав, наче хлопці кажуть що цей ноут не підтримує XMP.
Зараз у мене стоїть отака:

спойлер

[/attachment]

Що можна поставити?

[lDevilDriverl]

Доброго дня.
Є у мене Legion 7-16ACHg6. Процесор 5800H. Є бажання поставити більш швидку пам'ять. Трошки почитав, наче хлопці кажуть що цей ноут не підтримує XMP.
Зараз у мене стоїть отака:

спойлер

2.png
3.png
ZenTimings_Screenshot.png[/attachment]

Що можна поставити?

Якщо дуже хочеться, то можна так.
Треба через тайфун глянути який там в тебе комплект пам'яті вже стоїть

Отправлено спустя 19 минут 41 секунду:

Трошки почитав, наче хлопці кажуть що цей ноут не підтримує XMP.

AMD не підтримує XMP

[SHeva4ever]

Якщо дуже хочеться, то можна так.
Треба через тайфун глянути який там в тебе комплект пам'яті вже стоїть

спойлер

[Zak_Preston]

Доброго дня.
Є у мене Legion 7-16ACHg6. Процесор 5800H. Є бажання поставити більш швидку пам'ять. Трошки почитав, наче хлопці кажуть що цей ноут не підтримує XMP.
Зараз у мене стоїть отака:

спойлер

2.png
3.png
ZenTimings_Screenshot.png[/attachment]

Що можна поставити?

Пам'ять донна, на жаль (tRFC=880 -- гуано). Якщо хочеться щось з найкращим рейтингом швидкодії/грн, то бери 2-ранкові кінгстони з tRFC=560/tRFC(ns)=350, вони повинні дати до 10% швидкодії у ЦПУ-інтенсив ігрулях.
Kingston 16 GB SO-DIMM DDR4 3200 MHz (KVR32S22D8/16) - https://hotline.ua/computer-moduli-pamy ... 32s22d816/

[a_z_z_y]

Якщо хочеться щось з найкращим рейтингом швидкодії/грн, то бери 2-ранкові кінгстони з tRFC=560/tRFC(ns)=350, вони повинні дати до 10% швидкодії у ЦПУ-інтенсив ігрулях.
Kingston 16 GB SO-DIMM DDR4 3200 MHz (KVR32S22D8/16) - https://hotline.ua/computer-moduli-pamy ... 32s22d816/

Кину камінь в сторону Кінгстона. Його покупка - лотерея.
Які поставлять чіпи в конкретно твій модуль - невідомо. А від цього якраз залежить tRFC і деякі інші вторички/третичнкі.
Так що купувати Кінгстон, якщо є можливість візуально побачити які чіпи (але їх Кінгстан часто має своє маркування), або якщо після перевірки параметрів можна без проблем повернути назад в магазин.