Как взрывалась ЧАЭС?

Разговоры обо всем
Автор
Сообщение
DkossZoSo
Member

Сообщение

Недавно говорил с ликвидаторами, наслушался ужастиков разных. Например о пожарном, который упал в шахту главного циркуляционного насоса и находился через стенку от горящего реактора несколько часов, а вытаскивали его под излучением в 20 тысяч рентген. И прочие ужасы. Стал читать разные материалы по чернобыльской катастрофе. Натолкнулся на совершенно непонятную вещь.

Взрывов было 2. Первый слабый, второй - сильный. С промежутком от 3-х до 15 секунд. Землетрясение зарегистрировано от второго взрыва, когда крышка реактора массой 2000 тонн упала назад в реактор, вызвав колебания земной коры.

Официальная версия объясняет это все так. реактор перегрелся. Первый взрыв имел тепловую природу. Крышка реактора приподнялась и осела, а реакторные газы вышли в центральный зал станции. В реакторе температура еще увеличилась. При втором взрыве крышка реактора взлетела на 15 метров, сорвала загрузочную машину, в реакторный зал "вышел" сам реактор, размером с 5-ти этажный дом, черный, с раскаленными циркониевыми трубами. Крышка упала назад в уже пустое жерло обечайки реактора. Одномоментно, в центральном зале происходит взрыв самого реактора (какой он был - версии разнятся). Разрушается здание 4-го блока, остатки реактора разносит на 1,5 километра вокруг.

Теперь непонятное. Очевидцы видели свечение над станцией от 2-х взрывов. Следовательно, они видели свечение и от 1-го взрыва, а значит уже при первом взрыве кровля 4-го блока была разрушена. Чем? Паром? Оба взрыва виделись как струи раскаленных газов малинового цвета, устремленных в небо, очень высоких, или просто столбов света. В шахте реактора нет следов очень высоких температур, а в помещении разрушенного блока есть места, где температура была 16 тысяч градусов в момент взрыва. Как это можно объяснить?

Предполагаю, следующее: под давлением пара крышка реактора взлетала гораздо выше (200-300 метров) сразу пробив крышу центрального зала. Это был первый взрыв. Вместе с ней "улетел" в воздух реактор. В воздухе он взорвался высоко над станцией, это было вспышкой, которую видели очевидцы. Произошел ядерный взрыв малой мощности. Он превратился в облако жара, уже в воздухе, которое пронесло над рыжим лесом и тот вымер. Крышка реактора упала назад на шахту реактора, вместе с остатками твэлов, графитом, иным мусором, закрыла шахту. Падение в помещение центрального зала этой плиты и остатков активной зоны реактора, нагретой в воздухе до огромных температур вызвало взрыв гремучего газа, который моментально образовался и рванул от того, что раскаленные циркониевые твэлы попали в воду. Это был второй "взрыв" (падение крышки и взрыв), который разрушил здание 4-го блока. Остатки активной зоны в виде лавы начали стекать в шахту реактора и подреакторные помещения. Дальше все известно.

Предлагаю обсудить эти версии интересующих, если таковые найдутся. B)
Klon
CG graphikos fan
Аватара пользователя
Откуда: Украина

Сообщение

Из него поперли кровососы, и выплавился монолит, ааа еще забыл крысы поперли как тараканы от камарекса, и анамалии начали пробиваться в этот мир...
п.с.-извините не удержался, просто у меня друг с выходом игры Сталкер совсем помешался на этой байде, а как Сталкера не было и Стругатсяких не читал и фото Чернобыля в гугл-мапе не рассматривал, ни еще дел 30-40 не делал связанных с реактором и этой атмосферой...
п.с.2-Ктулху мания видимо закончилась, Лавкрафт наконец то может уснуть в своем могильнике
DkossZoSo
Member

Сообщение

Дельное замечание, посмеялся. Но дело все в том, что вопрос этот, о характере взрывов, возник у меня очень давно, гораздо раньше выхода всяких "Сталкеров". Ввиду того, что среди моих знакомых и сотрудников были те, кто в первые дни был на реакторе. Вот из их рассказов это все происходит. И так и остался без ответа вопрос о том, как же это было. Воображения не хватает представить это. :(

Кстати, эти же рассказы я слышал и в детстве. Лет в 7-8 я очень боялся, мне казалось ночью, что вот прямо сейчас, я открою глаза, а моя постель вдруг окажется там - под саркофагом, в черных обугленных развалинах, о которых говорили на кухне иногда бывавшие у нас в гостях "чернобыльцы"... И никто не услышит мой сдавленный предсмертный крик в этой толще бетона, и лишь гулкое эхо отразится в руинах, в смертельном ужасе застыв перед свинцовой дверью... в мир живых.
Blah
Member
Аватара пользователя
Откуда: Харків

Сообщение

под давлением пара крышка реактора взлетала гораздо выше (200-300 метров)
Даже без наполнителя крышка весит ~500 тонн, с наполнителем ~1200. При таком раскладе не то что от станции ничего не осталось, а всю Припять бы снесло заодно. Да и не упала бы она так точно на свое прежнее место, если уж на то пошло.
Да и вся версия, как по мне - ересь. Реактор никуда не летал.
DkossZoSo
Member

Сообщение

Blah:Реактор никуда не летал.
В том и вопрос - куда он делся? Точнее, активная зона. В своих размышлениях опирался на заключения комиссий Курчатовского института. Курчатовцы как раз и выдвинули версию о том, что реактор "вынесло" паром из шахты. Большая часть топлива была вынесена в момент взрыва, под саркофагом - остатки его. Ядерный взрыв где-то вне шахты реактора имел место быть, по их мнению. В противном случае шахту бы разнесло, а так шахта и обечайка с водой - целые. Значит, взрыв был выше, почти над зданием.
Blah:При таком раскладе не то что от станции ничего не осталось, а всю Припять бы снесло заодно
Имеете ввиду мощность, необходимую, чтобы поднять крышку на такую высоту, или последствия ее падения? Паром ведь вполне могло ее так подбросить, воды много было в реакторе.
GeForsik
Member
Аватара пользователя
Откуда: Житомир

Сообщение

DkossZoSo:Ядерный взрыв
Ядерный взрыв? Хэх, да если был бы ядерный взрыв, вряд ли мы бы сейчас сидели и толковали на форуме. Тепловой - да, крышку реактора поднял пар, как крышку закипающего чайника.
Версий много всяких читал, где правда, а где вымысел трудно разобратся :-/
А про ЧП 83-го на ЧАЭС читали? Тоже интересно.
такоэ
Member

Сообщение

Даже без наполнителя крышка весит ~500 тонн, с наполнителем ~1200
Так это копейки для давления в реакторе. На 1кв.м. 300 атм давит с силой примерно 2250тонн, а крышка реактора площадью поболее будет. Странно что эта крышка оказалась не в космосе..

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
да если был бы ядерный взрыв, вряд ли мы бы сейчас сидели и толковали на форуме
Да прям таки, вона японцы по сей день своё сакэ дуют, а у них взрывов было даже больше чем один. :D
DkossZoSo
Member

Сообщение

GeForsik:Версий много всяких читал, где правда, а где вымысел трудно разобраться
Вот и хочется хотя бы представить что там скорее всего было.
GeForsik:А про ЧП 83-го на ЧАЭС читали? Тоже интересно.
Не помню уже. Кажется, реактор йодом травили и в тот раз?
такоэ:Так это копейки для давления в реакторе. На 1кв.м. 300 атм давит с силой примерно 2250тонн, а крышка реактора площадью поболее будет. Странно что эта крышка оказалась не в космосе..
Учитывая, что общая масса биологической защиты со сборками 2000 тонн, да еще и прочно закреплена, а не просто лежит, то так и получится. Вопрос в том, могло ли ее подбросить настолько высоко, выше трубы, чтобы она в воздухе болталась секунд 10 хотя бы, а потом почти в то же место рухнула? Нужны те, кто знает баллистику и взрывотехники :up:
gehka3
Катярко
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

По поводу наземного ядерного взрыва - над поверхностью 4-го блока, а не в помещении - тогда площадь прямого заражения была-бы в разы больше.

Процесс разрушения реактора точно не восстановлен - слишком мало целого от него осталось, да и сейчас уровни радиационного излучения с самыми современнейшими системами защиты не позволяют провести достаточно полное обследование места катастрофы, и нет желания ни у кого этим заниматься (финансировать) - вон нормально его законсервировать не могут...
такоэ
Member

Сообщение

общая масса биологической защиты со сборками 2000 тонн, да еще и прочно закреплена,
Ещё раз. Если предположить, что диаметр крышки 5метров, а давление 300ати, то общая удерживающая сила должна быть неменее 56250 тонн. В этой цифири вес крышки практически неощутим.

Вообще бабах должен был быть конкретным, перегретая вода превратилась в пар сразу вся. Вот крыша и рванула к звёздам..
Последний раз редактировалось такоэ 16.10.2010 00:35, всего редактировалось 1 раз.
gehka3
Катярко
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

DkossZoSo
Вопрос в том, могло ли ее подбросить...
Теоретически - всё возможно. Взрывная волна не была строгонаправлена в одно конкретное место, и вероятнее всего был не один источник взрывной волны...
Graveworm
Member
Аватара пользователя
Откуда: in the woods somewhere

Сообщение

читал, что вначале произошел *небольшой* взрыв, разрушивший коммуникации. после этого потоком охлаждающей жидкости активную зону вынесло в машинный зал, там, абсолютно не охлаждаясь, она расплавилась и рухнула назад в бассейн с водой. при соотв. температуре произошел паровой взрыв, разнесший энергоблок и распыливший активную зону по местности. вряд ли сейчас найду ту публикацию
DkossZoSo
Member

Сообщение

gehka3:Процесс разрушения реактора точно не восстановлен - слишком мало целого от него осталось, да и сейчас уровни радиационного излучения с самыми современнейшими системами защиты не позволяют провести достаточно полное обследование места катастрофы, и нет желания ни у кого этим заниматься (финансировать) - вон нормально его законсервировать не могут...
На схему Е и ОР лазят регулярно, на Елене даже стояли, по барабан-сепараторам гуляют, в шахту реактора спускались, в подаппаратных помещениях были, клапаны паросброса с ТСМ облазили, слоновью ногу ковыряли, в бассейн-барботер ходили. Под саркофагом практически все изучено, кроме мест, где непроходимые завалы. Дозы 2 тире 10 рентген в час, у слоновьей ноги и в местах скопления тсм до 20 тысяч рентген.

Лазили, кстати, и лазят, почти без систем защиты, потому что бессмысленно, - только от воды и пыли, это костюмы + маски лепестки, чтобы горячих частиц не наглотаться. Один раз даже свет погас и оператора "потеряли" под укрытием, - через час нашли седым.

Топлива от того, что было, осталось якобы 6% в виде тсм, пыли и прочей дряни. Остальное сжег взрыв. Вспышка была, но ударной волны - не было как таковой. Может, как раз здание спасло или схема Е. От нее ударная волна в воздухе отразилась и пошла вниз на сам блок. Кстати, читал, что выброшенные изотопы говорят в пользу ядерного, а не только теплового взрыва.

Добавлено спустя 1 минуту:
такоэ:диаметр крышки 5метров
Нет, диаметр крышки - 17,4 (уточнил B) метров, кажется, толщина метра 3.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
gehka3:читал, что вначале произошел *небольшой* взрыв, разрушивший коммуникации. после этого потоком охлаждающей жидкости активную зону вынесло в машинный зал, там, абсолютно не охлаждаясь, она расплавилась и рухнула назад в бассейн с водой. при соотв. температуре произошел паровой взрыв, разнесший энергоблок и распыливший активную зону по местности. вряд ли сейчас найду ту публикацию
Да, но как могло тогда появиться свечение над блоком после первого взрыва? :eek:
gehka3:был не один источник взрывной волны...
не думал об этом... Что еще рвануло?
Последний раз редактировалось DkossZoSo 16.10.2010 00:51, всего редактировалось 1 раз.
GeForsik
Member
Аватара пользователя
Откуда: Житомир

Сообщение

такоэ:Да прям таки, вона японцы по сей день своё сакэ дуют, а у них взрывов было даже больше чем один.
Эмм, ну представь, что бы случилось будь это не выход радионуклидов из реактора, а мощный их выброс. При чем неизвестно куда делась активная зона реактора, которая принесла бы во много раз больше бед, чем ядерная бомба в 1945-м, будь то выброс её в атмосферу. Ну это всё предположения естественно ;)
DkossZoSo:Не помню уже. Кажется, реактор йодом травили и в тот раз?
Да вот ищу и что-то никак не могу найти :insane: Но по-моему был разрыв трубопровода охлаждающего контура, промплощадка и прилегающие территории прилично фонили, проводилась дезактивация.
такоэ
Member

Сообщение

В обчем и целом в результате этого, прямо скажем, сложного опыта совецкие учёные опытным же путём таки выяснили, что ядрёный реактор без охлаждения работать может, но недолго. Менее половины минуты. За что им большой респект. :gigi:
Последний раз редактировалось такоэ 16.10.2010 00:54, всего редактировалось 1 раз.
GeForsik
Member
Аватара пользователя
Откуда: Житомир

Сообщение

такоэ:За что им большой респект.
Чёрно юморишь :(
DkossZoSo
Member

Сообщение

GeForsik:это не выход радионуклидов из реактора, а мощный их выброс. При чем неизвестно куда делась активная зона реактора, которая принесла бы во много раз больше бед, чем ядерная бомба в 1945-м, будь то выброс её в атмосферу. Ну это всё предположения естественно
В общем так и получается, что реактор, как вулкан "выстрелило" паром очень высоко, вместе со схемой Е, в воздухе он рванул и это грибовидное облако (есть очевидцы) унесло ветром. Что не взорвалось - осыпалось назад в блок и там тлело, кипело, пока не ушло в затопленные подаппаратные помещения в виде лавы.
такоэ
Member

Сообщение

GeForsik
ПОтому что сначала надо крепко думать, а уже после кнопки давить, а не наоборот.
DkossZoSo
Member

Сообщение

GeForsik:был разрыв трубопровода охлаждающего контура
Вспомнил. Варенный электрод в контур, от которого образовался свищ, разгерметизация контура охлаждения (труба из нержавейки) и локальный перегрев активной зоны. Успели затормозить :lamer:

Кстати, насчет малинового свечения над станцией после взрыва. Его с вертолета снимал оператор и Легасов 27 апреля. Чепецкий механический завод производил твэлы для ЧАЭС. Можно вообразить, как выглядели внутренности реактора после взрыва и почему они светились зловещим сиянием. Фото циркония.

http://www.tvel.ru/ru/enterprises/indus" target="_blank ... ises/chmz/
gehka3
Катярко
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

DkossZoSo
Чёт с цитатами вы малёха заплутали, но то такое в час ночи ;)

По поводу: "Что еще рвануло?" - предположения... Нет ни подтверждений ни опровержений этой теории.

По поводу: "На схему Е и ОР лазят регулярно..." - ага, лазят...

такоэ
Шутку оценил, комментарий - ...............................
Ответить