COVID-19 | Коронавирус 2020

[Shaolin_Style]

Из-за распространения в Европе китайского коронавируса в Украине введен карантин по всей стране.

Его действие начнется с четверга, 12 марта 2020 года

- закрытие учебных заведений;

- запрещение массовых собраний более 200 человек. Это касается и спортивных мероприятий (которые могут проходить без зрителей) и культурных мероприятий;

- закрытие авиасообщения с некоторыми странами.

Истерим и сеем панику в комментариях ниже.

но пока все скорее очень неплохо чем очень плохо

(с)

[Scoffer]

Alexey1977
Принаймні на касах всі в масках, що вже непогано

[Евгений King]

ибо у нас нормального ничего сейчас не колят

А что есть нормальное для уважаемого комрада?

Пфайзера нет, Модерну колят только тем кто уже ею раз привился
У нас только Коронавак, Синовак и Зенека, такое себе
Знакомый вообще Спутником привился, откуда он у нас появлялся я не знаю, но забавно
Интересно что Коронавак и Спутника в статистике вакцинации по Украине нет
В общем поживем увидим, пока сие действо вызывает много вопросов, возможно стоит пока понаблюдать

[Alexey1977]

Принаймні на касах всі в масках, що вже непогано

непогано если бы дистанцию соблюдали а так когда тебе в шею алкаш дышит на кассе в АТБ - то мне кажется что это не сильно помогает

[Scoffer]

Alexey1977
А от і даремно. Залежність тяжкості перебігу хвороби від інфікуючої дози просліджується для абсолютної більшості інфекцій.
Надихали на шию, ти потім протер пальцями і облизав їх - це зовсім не те ж саме що начхали в морду обличча.

[SilberV]

Особисто моя думка - що занадто то нездраво.
Виходячи з того що відомо на даний момент: хто не хворів - отримати дві стандартні дози задля зменшення шансу залягти по серйозному, і після забити назавжди. Через півроку-рік заразишся в натураху, легко перехворієш і норм. А не носитись з цими вакцинами як з писаною торбою.
Хто вже хворіли то просто забити.
Масочний режим зберігати, не завадить.
Владі зробити профілактичний втик за ідіотизм і нагнітання. По всьому світу.

В этом и проблема страны. У каждого есть "собственное мнение", которое чуть более чем полностью вот такое некомпетентное. Ну зачем нам слушать врачей и учёных, которую всю жизнь медицине и науке посвятили. У нас есть "своё мнение" и плевать на всё. Поэтому получаем президентов-клоунов, американские горки на выборах и каждые 5 лет разворот в противоположное направление, ну и 20-25к заболевших в сутки и стабильно в мировом топе по заболеваемости. Зато с "мнением".

[Scoffer]

SilberV
Проблема в тому, що спочатку в паніці щось роблять, а потім думають. Я для кого на попередній сторінці скинув масштабне дослідження на майже 90 тисячі осіб?
У мене лише одне питання: якого біса воно не було проведено рік-півтора тому на контрольних групах. До того як почали вигадувати ковідлотні паспорти, зелені перепустки і укази ширяти 100% населення неглядячи.
Таке дослідження було під силу провести практично будь-якій країні, в тому числі нашій. Але всі тупо прогнулись під фарму.

[SilberV]

Scoffer
Люди, знаешь ли, склонны ошибаться и вообще творить всякую дичь. Очень удобно говорить спустя 1.5 года "а надо было сделать не так, а вот так". Ну так те, кто принимает решения, уже и сами это знают. Реалии таковы, что современное человечество впервые сталкивается с подобной массовой заразой. И учится с ней бороться. Ты ж не думаешь, что это последний вирус или бактерия, которая массово человеков повыпиливает? Так уже будет опыт какой-никакой и протоколы.
А исследование уже подобное тут выкладывали. Ты его трактуешь неправильно только. Да, естественный иммунитет получается сильнее. Нет, это не значит, что вакцины не работают. Нет, это не значит, что не нужно вакцинироваться. Нет, это не значит, что нужно бежать в ковид-стационар и просить плюнуть в морду. Нет, это не значит, что вообще нужно как-то стремиться заболеть. Почитай не только кричащий заголовок, а конкретные цифры. Вот они:

Model 1 – previously infected vs. vaccinated individuals, with matching for time of
first event
In model 1, we matched 16,215 persons in each group. Overall, demographic
characteristics were similar between the groups, with some differences in their
comorbidity profile (Table 1a).
During the follow-up period, 257 cases of SARS-CoV-2 infection were recorded, of
which 238 occurred in the vaccinated group (breakthrough infections) and 19 in the
previously infected group (reinfections). After adjusting for comorbidities, we found a
statistically significant 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for
breakthrough infection as opposed to reinfection (P<0.001).

Две группы. Из группы переболевших дельтой заболели 19 человек (0.12%), из неболевших вакцинированных - 238 (1.46%). С симптомами - еще меньше, 8 и 191 соответственно. Госпитализация - 1 и 8.
1.5% это много? Риск существенный? Нет. Вакцина работает? Да, однозначно. А из всей этой статьи вывод был сделан один: "люди с естественным иммунитетом имеют в 13 раз меньше шансов подхватить дельту".
А в идеале было бы еще собрать тестовую группу неболевших невакцинированных. И посмотреть, сколько из них дельту подхватит. Но это уже как-то бесчеловечно слегка Да и таких мало осталось, если вообще остались.
Так что, правильная трактовка очень важна. И меня вполне устраивает 98.5% незаболевших дельтой после вакцинации. Это примерно то, что и говорится везде об эффективности вакцины. Даже больше.
И, конечно же, забывают главное: чтоб выработался естественный иммунитет, нужно заболеть, перенести болезнь легко или бессимптомно, не намотать среднее или тяжёлое протекание, не загреметь в больничку, не загреметь под кислород, не загреметь в деревянный пирожок, а выздороветь без остаточных симптомов. Кто возьмётся посчитать, какая вероятность этого события против 98.5% успеха при вакцинации?

[Scoffer]

SilberV
А ти теж почитай всі літери, котрі я пишу, а не тільки ті, котрі тобі подобаються.

хто не хворів - отримати дві стандартні дози задля зменшення шансу залягти по серйозному, і після забити назавжди

[SilberV]

Scoffer
А через месяцев 6-8, когда антитела уйдут, что?

[JCDenton]

Scoffer
А через месяцев 6-8, когда антитела уйдут, что?

Как что? Стыдливо отводить слезливые глаза, когда ни в чем неповинные дети, со свойственной только им естественной непосредственностью вопросят - "А нас то за что?"

[quadrotony]

Куратор сказав, на наступний мітинг вийде тисяч 20, готуймося, браття!

[Scoffer]

SilberV
Що-що, нічого, хворіти. Я перед цим скидував лінк на інше дослідження де на 800 тищах американських ветеранів було показано, що ефективність вакцинації в плані "не захворіти" для файзера і модерни через півроку падає вдвічі, а для джонсона в усі 10 раз і взагалі ця вакцина (джонсон) абсолютно до сраки.
І тим не менш ефективність проти "загриміти по-серйозному" більш-менш зберігається.
Так що у тебе вибір, або ти все одно перехворієш, або тобі доведеться ставити свіжачка кожен місяць.
А тим часом ковідлотні сертифікати і паспорти видаються на рік хоча жодна з вакцин стільки не вберігає від зараження/розповсюдження, і всі вакцини прирівнюють одна до іншої, хоча ефективність їх відрізняється кардинально, в рази.

[Firebrand]

скоро буде антиковід майдан
я повідомлю про наступний мітинг

будет много чего интересного, поскольку власть потеряла берега однозначно.

[tcpdump]

quadrotony
Ну це прям настільки добре, що я тебе з блекліста дістав

[Hotspur]

Проблема в тому, що спочатку в паніці щось роблять, а потім думають. Я для кого на попередній сторінці скинув масштабне дослідження на майже 90 тисячі осіб?
У мене лише одне питання: якого біса воно не було проведено рік-півтора тому на контрольних групах. До того як почали вигадувати ковідлотні паспорти, зелені перепустки і укази ширяти 100% населення неглядячи.
Таке дослідження було під силу провести практично будь-якій країні, в тому числі нашій. Але всі тупо прогнулись під фарму.

я до сих пор кроме вакцинировать всех включая антиваксов выхода не вижу. получить 3% умерших от всего населения и некое количество полностью вымерших домов престарелых плохая идея. антитела и тесты для них крайне забавная штука и там 10 мнений на 5 докторов

[SilberV]

Що-що, нічого, хворіти.

Гениально. Пойди людям в больничке это скажи.

Я перед цим скидував лінк на інше дослідження де на 800 тищах американських ветеранів було показано, що ефективність вакцинації в плані "не захворіти" для файзера і модерни через півроку падає вдвічі, а для джонсона в усі 10 раз і взагалі ця вакцина (джонсон) абсолютно до сраки.
І тим не менш ефективність проти "загриміти по-серйозному" більш-менш зберігається.

А "более-менее" это сколько? Предлагаешь всем надеяться на "более-менее"?

Так що у тебе вибір, або ти все одно перехворієш, або тобі доведеться ставити свіжачка кожен місяць.

Ты ж сам писал, что полгода. Уже месяц? Ну, скоро дойдём до "власти скрывают, каждую неделю надо будет вакцинироваться!!11"

А тим часом ковідлотні сертифікати і паспорти видаються на рік хоча жодна з вакцин стільки не вберігає від зараження/розповсюдження, і всі вакцини прирівнюють одна до іншої, хоча ефективність їх відрізняється кардинально, в рази.

Потому что даже янссен/джонсон и джонсон лучше, чем ничего. Повторяю, мир столкнулся с таким впервые. Длительность реальной эффективности вакцин только сейчас вот стала понятна. Изначально думали год, оказалось что меньше, учитывая новые, агрессивные штаммы. Или ты хочешь, чтоб на полгода сертификаты были? Опять же ныть будете на эту тему, и еще больше.

[Hotspur]

По мнению ученых, один из наиболее употребляемых препаратов в США и самый распространенный анальгетик во всем мире не только снимает головную боль. Исследователи из Университета штата Огайо полагают, что парацетамол, также известный как Tylenol и Panadol, притупляет чувство страха. «Кажется, что парацетамол (ацетаминофен) заставляет людей испытывать меньше негативных эмоций, когда они думают о рискованной деятельности — они просто не чувствуют себя так напуганными», — объяснил нейробиолог Болдуин Уэй из Университета штата Огайо . «Поскольку почти 25 процентов населения США принимают парацетамол каждую неделю, снижение восприятия риска и повышенный риск могут иметь важные последствия для общества», — полагает ученый. https://health.nv.ua/medicine/effekt-pa ... 97482.html

мда, тут я смотрю и без ковида у народа что то не то с головой

[Scoffer]

антитела и тесты для них крайне забавная штука и там 10 мнений на 5 докторов

Деякі лікарі розповідають, що клітиний імунітет наше все, і в теорії вони праві, якби не одна незначна подробиця: мрнк вакцини, файзер з модерною, генерують кращий гуморальний імунітет і гірший клітиний в порівнянні з традиційними векторними, і в теорії мали б бути самими гівняними вакцинами на ринку, але з практичних досліджень видно що ефективність прямо протилежна.
В теорії теорія співпадає з практикою, а на практиці все дещо інакше.

[Hotspur]

Деякі лікарі розповідають, що клітиний імунітет наше все, і в теорії вони праві, якби не одна незначна подробиця

я слушал дуель 2 проффесорш в США и обе сошлись на мнении нет ничего истинного и все по обстоятельствам. теперь вопрос, кто будет консилиум собирать по каждому пенсионеру в Украине ?

[Scoffer]

SilberV
Для початку прочитай
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620