COVID-19 | Коронавирус 2020

[Shaolin_Style]

Из-за распространения в Европе китайского коронавируса в Украине введен карантин по всей стране.

Его действие начнется с четверга, 12 марта 2020 года

- закрытие учебных заведений;

- запрещение массовых собраний более 200 человек. Это касается и спортивных мероприятий (которые могут проходить без зрителей) и культурных мероприятий;

- закрытие авиасообщения с некоторыми странами.

Истерим и сеем панику в комментариях ниже.

но пока все скорее очень неплохо чем очень плохо

(с)

[3-14]

что мы едины в мысли о том, что научные статьи, публикации и что там ещё не есть истина в последней инстанции

научные статьи и публикации по медицине это не истина в последней инстанции, поскольку, еще раз, доказательная медицина не является точной наукой. Там нет аксиом, лемм и теоремм. Но любая статья это лучше чем мнение какого-то анонима с форума или какого-либо эксперта по теме. В той же доказательной медицине есть такая схемма, взята из википедии в данном случае

спойлер

Т.е. рандомизированное контролируемое исследование является намного более сильным доказательством чем экспертное мнение. Особенно если это диванный эксперт с форума.

[Hotspur]

И ещё вопрос к Хотспуру: СпутникV хвалебно публиковался в Ланцете это ведь авторитетное издание? А потом публиковался нехвалебно. Как мы теперь будем относиться к Ланцету? Это источник достоверной информации или конторка проплаченых статеек?

Ланцет журнал. Хороший. Про Спутник там было с 5 материалов и все достаточно критичные если их читать. Сами русские что печатали как всегда налажали с данными в таблицах. Выводы ? Журнал хороший Спутник непонятно что

[3-14]

ты, сидящий в своем сопоте, пишущий на украинском оверском форуме(нет, это не запрещено и я не праве запрещать)

Да что тебе мое место жительства покоя не дает? второй раз на странице уже это упоминаешь. Какое это имеет оношение к теме обсуждения?

ага, теперь на научность кивать будем. А что, все эти вирусы так глубоко изучены, что с ними все уже понятно и расставлено по полочкам?

научность это не про изученность. Научность это про теории и насколько имеет смысл с ними спорить. Есть один простой критерий, который гласит — научная теория не может быть принципиально неопровержимой.

А вот теперь смотрим, когда ты делаешь утверждение вроде

То, что некоторые там болели и демонстративно уходили на изоляцию, это все постановочные кадры, ровно как и с ширкой на камеру, проверить мы их никак не можем.

Это теория (постановочные кадры, демонстративная изоляция) которая является принципиально неопровержимой, что ты сам говоришь, собственно. Следовательно эта теория не является научной и каким-либо образом спорить с ней бесполезно.

Более того, пишу третий раз подряд, в Украине все плохо, давайте скорее локдаун,месяца на два, что бы дельта не расползлась

Предположу, что власти пытаются найти баланс между распостранением дельты и крахом экономики.

[Hotspur]

Кабинет министров опубликовал постановление, согласно которому после ужесточения карантина учебные заведения будут работать только при условии вакцинации 80% персонала. Об этом сообщает Правительственный портал. В случае перехода региона к желтому, оранжевому или красному карантинному уровню нужно, чтобы 80% персонала учебного заведения были полностью вакцинированы и имели соответствующий документ. https://nv.ua/ukraine/events/karantin-v ... 74543.html

очень хорошо

[Eduard1980]

Есть один простой критерий, который гласит — научная теория не может быть принципиально неопровержимо

Где то я уже такое слышал :


Отправлено спустя 13 минут 56 секунд:

А вот теперь смотрим, когда ты делаешь утверждение вроде

То, что некоторые там болели и демонстративно уходили на изоляцию, это все постановочные кадры, ровно как и с ширкой на камеру, проверить мы их никак не можем.

Это теория (постановочные кадры, демонстративная изоляция) которая является принципиально неопровержимой, что ты сам говоришь, собственно. Следовательно эта теория не является научной и каким-либо образом спорить с ней бесполезно.

Прям слово в слово Что мы теперь о карантине будем говорить?

[Firebrand]

Предположу, что власти пытаются найти баланс между распостранением дельты и крахом экономики.

да? а что же тогда у них не было своего видения ситуации, когда в марте 20 года все только начиналось? или наборот было? я же помню, буквально с десяток случаев был и все закрыли, транспорт и метро остановили. А сейчас ужасная дельта в дверь стучится и они,лишь только что то там прогнозируют,прогнозисты великие, прогноз погоды угадать не могут, а туда же
нет, ничего они не пытаются, потому что тупы, как пробка и коррумпированы. Они все делают или стараются делать под копирку стран ес,все, больше они ничего не могут.

п.с. как только в таких странах как гермашка, франция,англия,италия начнет что то кардинально меняться в лучшую сторону,наши побегут за ними же, даже если вся Украина будет в красной зоне. Такая вот она, логика нашей(не нашей) "власти".

[shatun]

еще один масочный заяц , ох как же быстро вам пробили голову, реально...

Видно, что человек не имеет представления сколько денег уходит на лекарства в ковидную палату больницы...

...А что, все кто приехал были больные? А ну да, бессимптомные)).

И причём тут сколько в Киев приехало носителей? Вопрос в другом - сколько их через денёк разъедется по всем городам, ибо Киев и есть главный "носитель".
МОЗ разрешило комбинировать антиковидные прививки разных производителей.
Основной аргумент - дефицит вакцин и отсутствие возможности повторно вакцинироваться тем же производителем.
В процессе объяснений что с чем "можно" внезапно очень мельком стрельнула фраза приблизительно такого содержания: "МОЗ пошёл навстречу гражданам имевшим отрицательные реакции после первой прививки и дал разъяснения по возможности их комбинирования".
Чёт мне подсказывает, что речь не о лёгком ознобе, но статистики по побочкам в Украине не видать никакой - ни честной, ни высосанной из пальца.

[Eduard1980]

Основной аргумент - дефицит вакцин и отсутствие возможности повторно вакцинироваться тем же производителем.

Это такой же финт как с хранением вакцины вместо 5 дней 31, но это тоже съедят и попросят добавки.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
По ходу любыми способами пытаются покрыть план вакцинации)))

[3-14]

Прям слово в слово Что мы теперь о карантине будем говорить?

Скажу что Леха, диванный эксперт, — глупый спекулянт, который не понимает как работает этот критерий. Теория о масках является принципиально опровержимой, что доказывается как множеством исследований, подтверждающих эффективность масок (нельзя провести исследование истинности принципиально неопровержимой теории), так и практическими экспериментами по принципу «от обратного». Т.е. у нас есть примеры тех-же штатов США, где носили маски и они были обязательны и где их носили меньше, поскольку обязательными они не являлись. Если бы динамика заболеваемости была одинаковой, это бы опровергало «масочную» теорию, но динамика довольно сильно отличается.

а что же тогда у них не было своего видения ситуации, когда в марте 20 года все только начиналось?

Потому, что все капец какие умные с послезнанием. Это раз. Во вторых, я надеюсь, время было потрачено на подготовку больниц и.т.д. чтоб не допустить взрывного роста заболеваемости как в той-же Италии или Испании. Массовый падеж людей гробит экономику ничуть не хуже локдауна. Ну и наконец — вероятно был некий запас прочности, которого нет сейчас.

Но я могу долго спекулировать на теме, она может скатится в политоту и такой интересный топик будет закрыт. Так что на сим завершу.

Відправлено через 5 хвилин 14 секунд:

финт как с хранением вакцины вместо 5 дней 31

Читая твои заявления подобного толка, хочется спросить — а ты в школе работешь, собственно, кем?

Я вот по специальности могу работать учителем математики, для этого пришлось бакалаврат математики закончить, которого, хватает чтоб получить базовые знания о том, как работает наука. Ты как в школу попал? Или ты не учитель?

[Eduard1980]

Скажу что Леха, диванный эксперт, — глупый спекулянт, который не понимает как работает этот критерий. Теория о масках является принципиально опровержимой

Скажу, что ты глупый спекулянт ибо диванный эксперт Леха ни разу упомянул маску в видео, а ты ее притянул за уши в угоду своим интересам.

[3-14]

Скажу, что ты глупый спекулянт ибо диванный эксперт Леха ни разу упомянул маску в видео, а ты ее притянул за уши в угоду своим интересам.

Точно, там просто маска на превьюшке, поэтому о ней думал. Но с карантином все еще проще и однозначнее, чем с масками и если в моем ответе поменять одно на другое, то все остается справедливым. Кроме того сейчас маски это все, что осталось от карантина в абсолютном большинстве стран

Відправлено через 3 хвилини 43 секунди:

ты глупый спекулянт

Кстати говоря, я всегда стараюсь подписывать, когда я спекулирую на теме в отличии от диванного эксперта Лехи

[Eduard1980]

Точно, там просто маска на превьюшке, поэтому о ней думал.

[tcpdump]

Это такой же финт как с хранением вакцины вместо 5 дней 31,

Сроки хранения вакцин были изменены по просьбе файзера, не только у нас. Не понимаю какое отношение к этому имеет разрешение моз вакцинироваться вперемешку.
Ты же не вот тот человек повыше, которыйрасскаже что это всё заговор мирового правительства, я надеюсь

[Hotspur]

На 30 июля 2021 у нас 962 заболевших, 504 выздоровевших и 14 умерших в сутки. ПЦР тестов провели 19 397, позитивность тестов 4.9%. Заболевших каждый день больше, позитивность растет

Отправлено спустя 14 минут 34 секунды:
В Кропивницком с пятницы, 30 июля, начали прививать от коронавируса в коммунальном транспорте. Об этом сообщает пресс-служба горсовета.
Для вакцинации при себе нужно иметь только паспорт. В ведомстве заявили, что в пятницу на прививку приглашают жителей Завадовки и Савинивки. С 9.00 до 12.00 медики будут ждать желающих прививаться на конечной остановке маршрута № 8. А с 12.00 до 15.00 мобильный пункт вакцинации будет работать на улице Котова. https://nv.ua/ukraine/events/vakcinaciy ... 74594.html

сняли с поезда и сразу в нацгвардию, тьху сразу укололи прививкой

[Firebrand]

Видно, что человек не имеет представления сколько денег уходит на лекарства в ковидную палату больницы...

как раз имею, потому и говорю, что все повязаны, я не верю, что бедняг, попавших в больницу лечат на все выделенные деньги, для нашей страны, на всем, если не украсть, то это уже не Украина.

позитивность растет

ну, так а я о чем, давайте локдаун с августа по октябрь, пока не поздно. срочно.

Ну и наконец — вероятно был некий запас прочности, которого нет сейчас.

да ладно, вероятно, опять хочешь поиграть в теорию "не" вероятности? Нам органичения со всеми вытекающими, а они что, у них все лето было на подготовку к новой дельте-лямбде и еще к чему то там, что им навешают. Когда система сбоит,систематически, то это уже вопрос к ней, значит не делает выводы на будущее, а только рассказывает, чего ждать. Это неблагоприятный прогноз, второй год кукарекать про локдаун, это как то не очень. А по сему, все это вызывает сомнения, в правильности и продуманности решений.
Хочешь яркий пример, далеко ходить не надо. В январе, когда был "локдаун" можно было купить молока, но нельзя было купить носки. Вот и вся логика, вот и вся обизнанисть нашей влады.

[Eduard1980]

второй год кукарекать про локдаун, это как то не очень. А по сему, все это вызывает сомнения, в правильности и продуманности решений.

Или наоборот в правильности и продуманости, если целью стоит именно локдаун, а не что-нибудь иное.

[leif]

ви, панове антиваксери, сильно заміксували недолугість дій української влади останні 2 роки з оцінками ковіду як пандемічної хвороби.

типу, якщо говорити про ковід окремо, як про хворобу і методи боротьби з ним, то треба розглядати США, Великобританію, Швецію, Нідерланди, Данію, інші нормальні країні, звідки можна отримати реалістичну статистику. подивитись на протиепідеміологічні заходи, їхнії генезис там. куди не треба дивитись це на Україну, де це все було скоріше пародією і недолугим копіюванням ніж реальними заходами по подоланню пандемії.

так, якщо зараз ретроспективно дивитись, то буде видно, що в 2020 деякі речі виглядали зовсім інакше ніж сьогодні, деякі заходи (як в Швеції) були визнані помилковими, інші стратегії — правильними, загальні підходи нині абсолютно зрозумілі, незалежно від штамів.

політика на форумі заборонена, з цієї причини про Україну не можемо продовжити.

[Eduard1980]

антиваксери

Більш ніж півкраїни антиваксери, навіть медики, свіжішого посилання не знайшов.
Так як деякі "ваксери" апелюють до власного досвіду, то і я собі дозволю: В сезон у нас в колгоспі є можливість поспілкуватись з великою кількістю різних людей, які відпочивають. Спілкувався двічі з медиками з Київа і області, ситуація з охотою до вакцинації приблизно така ж, як і в нашій школі - майже нульова. Причина відмови - бажання набути власного імунітету.

[leif]

Більш ніж півкраїни антиваксери

і про що це свідчить, на вашу думку? як на мене, то тільки про тупість цих людей і якщо людина медик\лікар\суддя\священик це не додає жодної ваги і авторитету до цієї тупості.

дивимось на Ізраїль і вчимося як правильно треба робити.

[3-14]

Причина відмови - бажання набути власного імунітету.

Таких людей цікаво запитати як, на їхню думку, відрізняється «не власний» імунітет від «власного», і чим імунітет від вакцини не такий «власний»
На мою думку, тут школи недопрацьовують, базових знань у людей нема.