Ось це потужно, так потужно . Так подайте на них в суд, як виграєте зможете купити невеличку дачку в голівуді а як програєте - зможете розказувати про вселенську змову.avuremybe: ↑ 27.07.2021 06:48
Тот факт, что эти тупняковые матрицы не успевают обновлять изображение курсора и оно там залипает, никак не связан с возможностью распознавания каких-то частот. И уж точно не доказывает, что эта лаговая матрица может их отрисовать.yuriy8: ↑ 26.07.2021 17:24
Якщо Ви змогли написати це повідомлення, то вони вже у Вас в наявності. А якщо маєте бажання перевірити, то це елементарно - помахайте швидко мишкою зі сторони в сторону на однорідному фоні. І побачите що стрілка відображається дискретно а кількість дискретних зображень буде пропорційною герцовці монітора. На 480 Гц їх буде в 8 раз більше ніж на 60, але все одно будете бачити дискретний рух а значить і розпізнавати таку частоту.
Последние статьи и обзоры
Новости
AU Optronics и LG Display готовят панели с частотой 480 Гц
-
yuriy8
Member
- Откуда: Львів
-
Yaroslav
Member
- Откуда: Київ
Почему-то не хотят расширять линейку внизfantomrulezz: Да, 48" минимум, есть OLED48CX (120 Гц) в линейке 2020 года и OLED48A1 (60 Гц) и OLED48C1 (120 Гц) в линейке 2021 года.
После того как олед поюзал, все остальные матрицы кажутся никакущими, даже qled и топовые ips
Проскакивает мысль даже купить 48CX или 48C1 в качестве монитора, но диагональ останавливает, неудобно с такой громадиной на столе.
-
avuremybe
Member
Помните анекдот "Спички есть? - значит ты п-рас"?yuriy8: ↑ 27.07.2021 10:25Ось це потужно, так потужно . Так подайте на них в суд, як виграєте зможете купити невеличку дачку в голівуді а як програєте - зможете розказувати про вселенську змову.avuremybe: ↑ 27.07.2021 06:48 Тот факт, что эти тупняковые матрицы не успевают обновлять изображение курсора и оно там залипает, никак не связан с возможностью распознавания каких-то частот. И уж точно не доказывает, что эта лаговая матрица может их отрисовать.
Вот это Ваше доказательство "Курсор залипает? - значит ты видишь 480 к/с" - аналогичного уровня.
А шутку про суд я не понял. На кого подавать и за что?
-
Alligator
Member
- Откуда: Миколаїв
Верно, оставьте от глаз, смотрите а экран опойATIRadeon: ↑ 27.07.2021 02:08 Да при чем тут глаза, основным условием для восприятия герцовки является ваш мозг. Если ваш мозг никакого внимания не обращает на герцовку то вы впринципе не в состоянии отличить одну герцовку от другой.
-
ATIRadeon
Member
- Откуда: Кременчук
Alligator
можно и так, мои тиммейты в игре видно так и делают
можно и так, мои тиммейты в игре видно так и делают
-
Salatik
Member
А разве "болячки" OLED матриц в виде выгорания, и "впечатывания" статических картинок уже побороли? Не хотелось бы купить монитор за 100500 тыщ, а потом через пару лет на белом фоне начать замечать как проступают очертания любимых обоев рабочего стола.fantomrulezz: ↑ 27.07.2021 09:23Да, 48" минимум, есть OLED48CX (120 Гц) в линейке 2020 года и OLED48A1 (60 Гц) и OLED48C1 (120 Гц) в линейке 2021 года.Yaroslav: ↑ 26.07.2021 22:12 fantomrulezz
да хотя-бы привычные 40~43, и то-бы неплохо Самое мелкое, если не ошибаюсь, LG CX48 ?
После того как олед поюзал, все остальные матрицы кажутся никакущими, даже qled и топовые ips
Проскакивает мысль даже купить 48CX или 48C1 в качестве монитора, но диагональ останавливает, неудобно с такой громадиной на столе.
-
Serraxer
Member
не знаю, у меня наоборот с компа меньше артефактов. Но я dmitrirender, юзаю там 4К через видюшку уплавняет до 120, а через svp тоже не очень да.. и там обработка софтовая через CPU в этом плане SVP для слабых процессоров не варик.kolio: ↑ 26.07.2021 19:29с 23-25 кадров/сек даже x2 фигово работает при динамических сценах (артефачит страшно). Или вы собрались выдавливать из 25 кадров 144, 240?
У меня в телике аппаратный svp - без артефактов работает уже черти сколько. Но в плеерах ПК это черти что.
-
fantomrulezz
Member
- Откуда: Дніпро
Моё субъективное мнение - для чисто рабочего использования в прикладном софте со статическим интерфейсом OLED пока что неприменим, а вот для домашнего развлекательно-игрового - уже вполне себе подходит.Salatik: ↑ 27.07.2021 11:30А разве "болячки" OLED матриц в виде выгорания, и "впечатывания" статических картинок уже побороли? Не хотелось бы купить монитор за 100500 тыщ, а потом через пару лет на белом фоне начать замечать как проступают очертания любимых обоев рабочего стола.
На rtings.com есть тест на предмет выгорания, где они несколько лет используют олед 20 часов в сутки в разных юзеркейсах - просмотр эфирного ТВ (новости и спорт каналы) и гейминг.
В игровом режиме гоняли две игры - Call of Duty: WWII и FIFA 18.
В фифе следы выгорания появились спустя более чем 50 недель непрерывного использования по 20 часов в сутки.
В колде нет никаких следов выгорания даже спустя более чем 100 недель непрерывного использования по 20 часов в сутки.
В общем, выгорание, конечно, возможно, вот только далеко не во всех играх, а если и проявляется, то хоть какие-то минимальные следы выгорания заметные только после 7000 часов использования.
7000 часов - это 2,5 года в режиме дичайшего задротства по 8 часов каждый день или 6,5 лет в более вероятном режиме по 3 часа в день.
Получается при игровой эксплуатации 6,5 лет до появления хоть каких-то минимально заметных следов, которые нужно специально искать, разглядывая картинки с одноцветной заливкой во весь экран.
При обычной эксплуатации они будут на порядок менее заметны. Телик не превращается в тыкву и не перестаёт вообще работать через эти 6,5 лет, а только приобретает незначительное ухудшение потребительских свойств.
Как по мне, это вполне норм для премиум продукта, который гораздо быстрее устаревает. За 6,5 лет обычный геймер успеет многократно обновить игровую платформу, новые поколения видеокарт выходят раз в 2 года, новые консоли - раз в 4 года. В принципе, поменять игровой монитор через 6,5 лет тоже не проблема.
И это был тест на моделях 2018 года, а технологии не стоят на месте и модели 2021 выгорают еще меньше.
-
yuriy8
Member
- Откуда: Львів
Не пам'ятаю, бо такого штибу анекдоти не цікавили навіть в дитинстві. Де я писав про залипання курсора? Це у Вас "тупняковые матрицы не успевают обновлять изображение курсора и оно там залипает" - і так, такий дефект є підставою для звернення в суд, тільки думаю що технічна експертиза не зможе знайти такий дефект. А для того щоб побачити дискретне переміщення тест UFO прийде на допомогу. До певної швидкості руху корабля переміщення буде плавним, а далі при збільшені швидкості почне переміщуватись дискретно, "стрибками". І як пов'язана швидкість руху, герцовка монітора і величина "стрибка" легко знайдете в інтернеті (це задачка для учня 5 класу).avuremybe: ↑ 27.07.2021 11:07Помните анекдот "Спички есть? - значит ты п-рас"?yuriy8: ↑ 27.07.2021 10:25
Ось це потужно, так потужно . Так подайте на них в суд, як виграєте зможете купити невеличку дачку в голівуді а як програєте - зможете розказувати про вселенську змову.
Вот это Ваше доказательство "Курсор залипает? - значит ты видишь 480 к/с" - аналогичного уровня.
А шутку про суд я не понял. На кого подавать и за что?
-
Rattus
Member
- Откуда: здесь двоеточие?
Т.е. в сухом остатке оно нужно только тем праздно любопытствующим, кто хочет сменять уже хорошее и достаточное на неведомое "лучшее" и таки особо искушённым геймерам. Прекрасное подтверждение откомментированного ВАми тезиса!Rimsky: ↑ 26.07.2021 14:09мнеWhiteFallen: ↑ 26.07.2021 14:05dimka4996, ну давайте - скажите кому нужен моник с герцовкой выше 120 гц кроме мнительных особ и геймеров ?
Сейчас матрица 120Гц отлично отрабатывает панорамирование в фильмах без эффекта стробоскопа, что будет на 240-480Гц - жду посмотреть
Играются игрушки лучше, ведьмак3 на родных 30 к/с с улучшалками/уплавнялками в телеке воспринимается как 40-45 к/с, если телек достроит кадры с 30 до 240Гц - уже отлично!
kot@work: ↑ 26.07.2021 16:49Скажете - "не перебарщивай" ? А вы сами посчитайте, грубо говоря общий лаг будет равен сумме
Конечно просто суммарный! Ведь с перехода на цифровые видеоинтерфейсы за два десятилетия - начиная с DVI, никто из разработчиков даже и не подумал о синхронизации задержек! Только на форуме overclockers.ua смогли указать на эту недоработку!taras_cs: ↑ 26.07.2021 17:58Cуммарный лаг получается
О, сколько нам открытий чудных готовят "эксперты" комментариев к новостям на форуме overclockers.ua!yuriy8: ↑ 26.07.2021 17:24На 480 Гц їх буде в 8 раз більше ніж на 60, але все одно будете бачити дискретний рух а значить і розпізнавати таку частоту.
ТакЪ: некоторые пилоты истребителей во время тестов могли видеть изображения, которые появлялись на дисплее на 1/250 долю секунды.Salatik: ↑ 26.07.2021 22:11Я думаю, что количество людей, которые в слепом тесте отличат 120Гц и 240Гц уже будет невелико. А выше - только со спец оборудованием.
В лекции "Введение в физиологию нервной передачи" - о предельной частоте генерации потенциалов действия нейронами, которая составляет около килогерца. Касательно зрения - детальнее тут: при наблюдении движущегося изображения, в большинстве случаев, человеческий глаз видит максимум около 100-150 кадров в секунду.yuriy8: ↑ 26.07.2021 22:52Ой, а ну розкажіть більш детально а то я видно щось пропустив на кафедрі фізіології в інституті
Да хотя бы 2/3 (66%).Salatik: ↑ 26.07.2021 23:07И если, хотя бы процент 70-75 правильно определит более скоростной монитор по плавности
Или так. Только остальные параметры все - вплоть до вида рамки монитора и т.п. - нужно тщательно "обинвариантить"._nevermind: ↑ 26.07.2021 23:31Тебе не скажут, где какая частота, тебе ответят, за каким комфортней и приятней играть.
Тогда будет объективный результат.
В учебниках и статьях по физиологии зрительного анализатора.DuckRider: ↑ 27.07.2021 02:23Так и не понял где ораторы выше нашли герцовку глаз. Это в роддоме с бумажками выдают спеки человека или как?
Золотые унитазы и батоны - для людей, которые могут себе их позволить. Другие сидят на фаянсовых и типа довольны.Sh3ry: ↑ 27.07.2021 07:15240+ гц для людей, которые могут себе позволить такой моник. Другие сидят на 60 и типа довольны
tablestikus: ↑ 27.07.2021 08:00У офтальмолога можете взять в кредит.
- спойлер
-
DuckRider
Member
там есть строка "герцовка глаза"?Rattus: ↑ 27.07.2021 14:32В учебниках и статьях по физиологии зрительного анализатора.DuckRider: ↑ 27.07.2021 02:23Так и не понял где ораторы выше нашли герцовку глаз. Это в роддоме с бумажками выдают спеки человека или как?
-
Rattus
Member
- Откуда: здесь двоеточие?
Нет - никаких таких малограмотных жаргонизмов там нет. Но там есть ответы на некоторые из поднятых в теме вопросов.DuckRider: ↑ 27.07.2021 14:55там есть строка "герцовка глаза"?
-
yuriy8
Member
- Откуда: Львів
Прекрасно коли приходить професіонал і все розставляє по поличкам о предельной частоте генерации потенциалов действия нейронами, которая составляет около килогерца. Підтримую, це верхня границя, більше того в реалі суттєво менше та й ще не стабільно в границях 5-50 Гц (в основному). І з цього Ви робите висновок що людина не побачить змін на моніторі з частотою більше кілогерца? Підказка це обмеження для одного нейрона, але не для системи око-мозок. Ну а посилання на Хайп без коментарів.Rattus: ↑ 27.07.2021 14:32Т.е. в сухом остатке оно нужно только тем праздно любопытствующим, кто хочет сменять уже хорошее и достаточное на неведомое "лучшее" и таки особо искушённым геймерам. Прекрасное подтверждение откомментированного ВАми тезиса!Rimsky: ↑ 26.07.2021 14:09 мне
Сейчас матрица 120Гц отлично отрабатывает панорамирование в фильмах без эффекта стробоскопа, что будет на 240-480Гц - жду посмотреть
Играются игрушки лучше, ведьмак3 на родных 30 к/с с улучшалками/уплавнялками в телеке воспринимается как 40-45 к/с, если телек достроит кадры с 30 до 240Гц - уже отлично!kot@work: ↑ 26.07.2021 16:49Скажете - "не перебарщивай" ? А вы сами посчитайте, грубо говоря общий лаг будет равен суммеКонечно просто суммарный! Ведь с перехода на цифровые видеоинтерфейсы за два десятилетия - начиная с DVI, никто из разработчиков даже и не подумал о синхронизации задержек! Только на форуме overclockers.ua смогли указать на эту недоработку!taras_cs: ↑ 26.07.2021 17:58Cуммарный лаг получаетсяО, сколько нам открытий чудных готовят "эксперты" комментариев к новостям на форуме overclockers.ua!yuriy8: ↑ 26.07.2021 17:24На 480 Гц їх буде в 8 раз більше ніж на 60, але все одно будете бачити дискретний рух а значить і розпізнавати таку частоту.
ТакЪ: некоторые пилоты истребителей во время тестов могли видеть изображения, которые появлялись на дисплее на 1/250 долю секунды.Salatik: ↑ 26.07.2021 22:11Я думаю, что количество людей, которые в слепом тесте отличат 120Гц и 240Гц уже будет невелико. А выше - только со спец оборудованием.В лекции "Введение в физиологию нервной передачи" - о предельной частоте генерации потенциалов действия нейронами, которая составляет около килогерца. Касательно зрения - детальнее тут: при наблюдении движущегося изображения, в большинстве случаев, человеческий глаз видит максимум около 100-150 кадров в секунду.yuriy8: ↑ 26.07.2021 22:52Ой, а ну розкажіть більш детально а то я видно щось пропустив на кафедрі фізіології в інститутіДа хотя бы 2/3 (66%).Salatik: ↑ 26.07.2021 23:07И если, хотя бы процент 70-75 правильно определит более скоростной монитор по плавностиИли так. Только остальные параметры все - вплоть до вида рамки монитора и т.п. - нужно тщательно "обинвариантить"._nevermind: ↑ 26.07.2021 23:31Тебе не скажут, где какая частота, тебе ответят, за каким комфортней и приятней играть.
Тогда будет объективный результат.
В учебниках и статьях по физиологии зрительного анализатора.DuckRider: ↑ 27.07.2021 02:23Так и не понял где ораторы выше нашли герцовку глаз. Это в роддоме с бумажками выдают спеки человека или как?Золотые унитазы и батоны - для людей, которые могут себе их позволить. Другие сидят на фаянсовых и типа довольны.Sh3ry: ↑ 27.07.2021 07:15240+ гц для людей, которые могут себе позволить такой моник. Другие сидят на 60 и типа довольныtablestikus: ↑ 27.07.2021 08:00У офтальмолога можете взять в кредит.
- спойлер
-
taras_cs
Member
- Откуда: Варшава-Київ-Дніпро
Очень интересно! Повторю условие задачи:Rattus: ↑ 27.07.2021 14:32Конечно просто суммарный! Ведь с перехода на цифровые видеоинтерфейсы за два десятилетия - начиная с DVI, никто из разработчиков даже и не подумал о синхронизации задержек! Только на форуме overclockers.ua смогли указать на эту недоработку!taras_cs: ↑ 26.07.2021 17:58Cуммарный лаг получается
видеокарта рисует кадр, этот кадр поступает на монитор и рисуется.
Хотите сказать, что эти лаги не суммируются (на рендер и на прорисовку)?
-
Rattus
Member
- Откуда: здесь двоеточие?
Безусловно. А вот смех без причины - признак известно чего.yuriy8: ↑ 27.07.2021 16:32Прекрасно коли приходить професіонал і все розставляє по поличкам
Разумеется. Бывает даже больше секунды. Впрочем, для таких спайков уже понятие частоты становится довольно условным.yuriy8: ↑ 27.07.2021 16:32Підтримую, це верхня границя, більше того в реалі суттєво менше та й ще не стабільно в границях 5-50 Гц (в основному).
Предельную частоту генерации спайков нейроном можно представить подобно граничной частоте транзистора, от которой тактовая частота всей микросхемы устанавливается в разы меньше.
Из этого, с учётом того, что электрические синапсы вполне распространены в ГМ, включая кору, а также функции ретикулярной формации как консолидатора внимания коры следует, что любые утверждения о том, что человек сможет различать изменения на мониторе с частотой свыше килогерца нужно очень серьёзно обосновывать: предлагать на основе каких конкретно физиологических механизмов такое может быть и подтверждать экспериментально.yuriy8: ↑ 27.07.2021 16:32І з цього Ви робите висновок що людина не побачить змін на моніторі з частотою більше кілогерца?
Просто дал ссылки на первый попавшийся материал по теме и не содержащий какой-то явной ерунды. С учётом того,что прочие "эксперты" тут вообще ничего не привели в обоснование своей критики, действительно - комментарии излишни.yuriy8: ↑ 27.07.2021 16:32Ну а посилання на Хайп без коментарів.
Хочу сказать, что в мире ПК уже шесть лет как существуют технологии G-Sync и FreeSync, созданные как раз для того, чтобы задержки выдачи кадров видеокартой и их отрисовки монитором синхронизировались, а не суммировались.taras_cs: ↑ 27.07.2021 21:53Хотите сказать, что эти лаги не суммируются (на рендер и на прорисовку)?
В целом же на сегодняшний день можно заключить, что в отношении частоты кадров (равно как и частоты обновления экрана, разумеется) 60-75 Гц - самый минимум для комфортного просмотра динамичного видеоконтента на экране в деталях. 120-144 Гц - должно быть достаточно для 999 промилле пользователей как на экране, так и в VR-гарнитуре, а 240 Гц - для высокопроизводительных тренировочных симуляторов и киберспортивных систем. В отношении разрешения разумный максимум - 4K на глаз или на настольный монитор. Всё что выше - совершенно нерациональная блажь типа золотых унитазов, проводов для аудиофильских систем и элитного мороженого с золотой фольгой.
-
DuckRider
Member
Как оратор выше определяет оптимальные продукты:
Продукт есть на рынке, он может себе его позволить - оптимально.
Все эти ваши 8к, 480гц ему не нужны, а если будете спорить - вот вам статья с хайпа, написанная копиратером за 40 хрывень/час
Продукт есть на рынке, он может себе его позволить - оптимально.
Все эти ваши 8к, 480гц ему не нужны, а если будете спорить - вот вам статья с хайпа, написанная копиратером за 40 хрывень/час
-
Rattus
Member
- Откуда: здесь двоеточие?
Благодарю, что сим жиденьким сливом полным отсутствием контраргументов и переходом на личности полностью подтверждаете правоту моих тезисов.DuckRider: ↑ 28.07.2021 13:03Как оратор выше определяет оптимальные продукты:
Продукт есть на рынке, он может себе его позволить - оптимально.
Все эти ваши 8к, 480гц ему не нужны, а если будете спорить - вот вам статья с хайпа, написанная копиратером за 40 хрывень/час
-
avuremybe
Member
taras_cs, они даже вопроса не понимают.
Rattus: ↑ 28.07.2021 11:25Хочу сказать, что в мире ПК уже шесть лет как существуют технологии G-Sync и FreeSync, созданные как раз для того, чтобы задержки выдачи кадров видеокартой и их отрисовки монитором синхронизировались, а не суммировались.
-
Rattus
Member
- Откуда: здесь двоеточие?
Снова полное отсутствие возражений и контраргументации как нельзя лучше подтверждает правоту высказанного тезиса.
Ну так донесите так, чтобы поняли - если ВАс действительно интересуют ответы.avuremybe: ↑ 28.07.2021 15:30они даже вопроса не понимают.
-
avuremybe
Member
Гугл не для экспертов?Rattus: ↑ 28.07.2021 15:40 Снова полное отсутствие возражений и контраргументации как нельзя лучше подтверждает правоту высказанного тезиса.
Кадр не может начать отрисовываться монитором пока он не посчитан видеокартой. По причине того, что его не существует. Достаточный аргумент?
Технологии, из которых вы смогли запомнить только название, призваны синхронизировать частоту монитора с выдаваемыми видеокартой кадрами, а не точку начала их работы. Как только видеокарта посчитала новый кадр - он сразу же отрисовывается монитором.
И никакие чудотехнологии не смогут заставить монитор рисовать то, чего еще не существует.
А правоту вашей белиберды не подтверждает абсолютно ничего.