Intel Core i5-11400 на 34% быстрее предшественника в однопоточном тесте Geekbench 5

[GGizmo]

Принципиально другая архитектура, даже без учета чиплетов - мощные ядра с SMT вместо двухядерных модулей.

FX не был чиплетной компоновки

вам бы между собой хотя бы определиться

[zmax]

вам бы между собой хотя бы определиться

мы то договоримся друг с другом, вопрос только с Вами как быть)))))

[GGizmo]

мы то договоримся друг с другом, вопрос только с Вами как быть)))))

потом не забудьте написать коллективный иск, чтобы амд вернули деньги, которые они в суде проиграли.

на мой взгляд разница лишь в чуть большем кол-ве квадратиков

спойлер

У фуфиксов общий л2 , а у райзенов решили только л3 разделить
Как бы вы не называли компоновку (чиплетная или модульная) от этого склейка склейкой быть не перестанет. Вот когда ядра независимые и ничего не делят, вот тогда и разговор другой.
Стоимость и затраты многоядерников расчитывались из-за сложности создания цельного самодостаточного процессора. А хитрый путь - склеить ядра, которые раздельно делать проще, менее затратнее. Только цельный лист металла лучше, чем два куска приваренные сваркой

[waryag]

вам бы между собой хотя бы определиться

Так наши комментарии один другому не противоречат. Просто zmax делает акцент на чиплетном дизайне и ИФ, я - на архитектуре собственно ядер.

У фуфиксов общий л2 , а у райзенов решили только л3 разделить
Как бы вы не называли компоновку (чиплетная или модульная) от этого склейка склейкой быть не перестанет. Вот когда ядра независимые и ничего не делят, вот тогда и разговор другой.
Стоимость и затраты многоядерников расчитывались из-за сложности создания цельного самодостаточного процессора. А хитрый путь - склеить ядра, которые раздельно делать проще, менее затратнее. Только цельный лист металла лучше, чем два куска приваренные сваркой

Попробуйте вникнуть в схемы и объяснения к ним, пока ясно только то, что вы вообще ничего в них не понимаете.

[zmax]

GGizmo
кристалл FX, слегка пострадавший, все же там не терможвачка, как не будет говорить у кого

спойлер

кристалл Ryzen

спойлер

Если Вы не наблюдаете и не понимаете разницы, то что Вы делаете на этом сайте??

[GGizmo]

Так наши комментарии один другому не противоречат. Просто zmax делает акцент на чиплетном дизайне и ИФ, я - на архитектуре собственно ядер

при переходе на другой техпроцесс подправили архитектуру. Ну и что? Интел тоже самое делала с той лишь разницей, что у них изначально камни были хорошие, и потому эта разница сводилась к малым скачкам производительности от семейства к семейству.
Достать со дна свою производительность, а затем всем показывать "ай какие мы молодцы, между первыми и третьими райзенами прирост овер дофига"...

Если Вы не наблюдаете и не понимаете разницы, то что Вы делаете на этом сайте??

если бы я делал упор на визуальной разнице, то не сидел бы на оверах. Склеить ядра можно как по принципу двухсокетной матери, так и по принципу фуфиксов. О чём спор, если был суд и результаты его известны. Если вам конкретно слово "чиплетная" не угодило, ну ок, напишу иначе - независимые четырёхядерники, которые как-то между собой работают. Так лучше?

[zmax]

если бы я делал упор на визуальной разнице,

серьезно, визуальная разница и все?!!

Склеить ядра можно как по принципу двухсокетной матери,

этим занималась интел в 2 котловых пеньках примерно 15 лет назад и уже тогда было ясно что это полный бул шит, но ... нужно было догонять АМД, которые делали кошерные полноценные двухкотловые процы.

Если вам конкретно слово "чиплетная" не угодило, ну ок, напишу иначе - независимые четырёхядерники, которые как-то между собой работают.

Я еще страницу назад желал Вам погуглить что есть чиплет и не писать глупостей.
A chiplet is an integrated circuit block that has been specifically designed to work with other similar chiplets to form larger more complex chips. In such chips, a system is subdivided into functional circuit blocks, called "chiplets", that are often made of reusable IP blocks.
ФХ не имеет чиплетной компоновки.

при переходе на другой техпроцесс подправили архитектуру.

совершенно НОВАЯ архитектура, с нуля, а не подправленная.

Джон, все Ваши выстрелы опять мимо, как так можно мазать я не представляю)

[GGizmo]

серьезно, визуальная разница и все?!!

конечно не всё, но то остальное не столь важно. (как например поддержка каких то там инструкций)

этим занималась интел в 2 котловых пеньках примерно 15 лет назад и уже тогда было ясно что это полный бул шит, но ... нужно было догонять АМД, которые делали кошерные полноценные двухкотловые процы

я не разделяю ваш энтузиазм, так как сижу сейчас за одним таким представителем "кошерного" двухядерника, который не может нормально даже в ютуб. А какой-то там склеенный кор2дуо вполне себе пашет.

Я еще страницу назад желал Вам погуглить что есть чиплет и не писать глупостей

я ещё раз говорю - если не угодило слово, то напишу иначе - независимые четырёхядерники, которые как-то между собой работают. Так лучше?

совершенно НОВАЯ архитектура, с нуля, а не подправленная.

да в каком вать машу с нуля? Если бы у фуфикса был бы аналог инфинити фабрики (именно под фуфикс с его модульной склейкой), то был бы он лучше? Определённо, но задумка пришла уже позже, потому что —>
Взяли все наработки и огрехи фуфикса, определили затраты и отбраковку полноценных многоядерников, слепили с говна и палок на новом техпроцессе на чужих рабочих мощах (tsmc), избегая модульную склейку путём чиплетной склейки с доработками, новым техпроцессом (шагая в ногу) и поддержкой актуальных инструкций. Вышло удачно, не спорю, но где тут с нуля, если всё это уже было, и на примере интела (чиплетная склейка), и на примере модульной склейки (фуфиксов)?
Вон интеловские цыгане додумали скрестить большие и малые ядра - это именно что НОВАЯ архитектура. И чёрт его знает как оно будет работать, но такой каши под крышкой я ранее не видел. И если это всё будет в одном кристалле, то это можно будет назвать инновацией.
Не важна дорога перед результатом, так как на самой дороге сильно много компромиссов. И нам знать о них и учитывать не надо. Потому то мы о них и не знаем. Независимо от вариантов склейки, конечный результат стал таковым из-за компромиссов. То что в райзенах не повторили модульную склейку говорит о избегании истории с фуфиксами. Эти избегания и компромиссы не делают камень "НОВАЯ АРХИТЕКТУУУУРАААА".
Если опираться только на нанометры, то каждый новый скачёк можно считать новой архитектурой, что вы, видимо, и делаете

[waryag]

да в каком вать машу с нуля? Если бы у фуфикса был бы аналог инфинити фабрики (именно под фуфикс с его модульной склейкой), то был бы он лучше? Определённо, но задумка пришла уже позже, потому что —>

Для ФХ ИФ и чиплетный дизайн не меняют практически ничего. Вероятно, будет большее количество еще более медленных (из-за роста задержек) модулей, только зачем?

избегая модульную склейку

Какая нафиг модульная склейка, если ФХ - моночип?

на примере интела (чиплетная склейка)

проблема в том, что у интела не было и нет серийной чиплетной склейки. А хочется, серверный сегмент слишком вкусный

Вон интеловские цыгане додумали скрестить большие и малые ядра - это именно что НОВАЯ архитектура.

Всего лишь подражание АРМовскому биг литлу, в первой итерации - еще и крайне примитивное.

[GGizmo]

Какая нафиг модульная склейка, если ФХ - моночип?

спойлер

Модульная компоновка процессорных ядер считается одним из главных недостатков микроархитектуры Bulldozer. Кажд...

3dnews

Младшие же FX-8000 и трехмодульные FX-6000, напрот...
льно к продуктам AMD, т.е. четырехмодульные процессоры стали выглядеть по конфигурации в точности как...
это, кстати, опять играет в пользу трехмодульных процессоров, которые являются разумным компр...

ixbt

Представители компании официально заявили, что в 2016 году на смену модульной архитектуре Bulldozer придет новая платформа Zen — полная противоположность имеющейся ныне...
Напомню, что все современные решения AMD построены на модульной архитектуре. Следовательно, количество этих самых модулей определяет общее число ядер.

ferra

Надеюсь теперь вопросы отпали почему что то, что это - склейка. А модульная или чиплетная - до пятой точки эта разница, так как кол-во модулей/чиплетов диктует кол-во ядер

проблема в том, что у интела не было и нет серийной чиплетной склейки

спойлер

...ъядерные Core 2 Quad. Правда, это были не настоящие четырехъядерники, а объединенные на одной подложке два двухъядерных чипа.

или есть?

Всего лишь подражание АРМовскому биг литлу, в первой итерации - еще и крайне примитивное.

то камни для ИИ, а это для домашнего-рабочего сегмента.
Крайне примитивное - возможно, но собственной разработки, хоть и с чужой идеей. Пусть амд "сможет", попробуют у tsmc запросить, тогда и посмеёмся

[waryag]

Надеюсь теперь вопросы отпали почему что то, что это - склейка. А модульная или чиплетная - до пятой точки эта разница, так как кол-во модулей/чиплетов диктует кол-во ядер

Нет, не отпали. У архитектуры интеловских коров и АМДшных райзенов наименьшая структурная единица процессора - ядро, а у ФКсов - модуль, включающий 2 ядра. Все ФХсы делались на основе одного кристалла кремния, никаких сборок из модулей не было.

А проблема модулей в том, что в погоне за количеством ядер слишком увлеклись экономией транзисторного бюджета и очень сильно не смогли в IPC.

...ъядерные Core 2 Quad. Правда, это были не настоящие четырехъядерники, а объединенные на одной подложке два двухъядерных чипа.

Какая магия превращает обычные двухядерники в чиплеты? А то и сам интел не в курсе - не выходит каменный цветок, кроме как в мелких сериях по цене крыла боинга.

то камни для ИИ, а это для домашнего-рабочего сегмента.
Крайне примитивное - возможно, но собственной разработки, хоть и с чужой идеей. Пусть амд "сможет", попробуют у tsmc запросить, тогда и посмеёмся

Для АМД задача попроще - достаточно заменить ядра в одном из чиплетов, весь инструментарий уже готов. Но для начала интелу надо доказать, что это не очередной мертворожденный проект.

[Pathfinder]

О какой упоротый интелофан приехал.
Еще раз Райзен новая архитектура с чиплетным дизайном самого кремниевого исполнения процессора. На одном чиплете ядра и кеш на другом обвязка+контроллеры. ФХ - кремниевый монолит, все в одном ядра+кеш+обвязка+контроллеры. То что некоторые не в состоянии понять, а еще некоторые объяснить архитектуру ФХ не делает его чиплетным.
Расхождения в терминологии есть. По своей сути 83ххх имеет на основную часть ядра две входящих приставки обработки инфо из-за чего есть разночтения в сети. Ну и плюс иск от чайников который АМД закрыла от греха подальше.

[zmax]

он просто не понимает и не хочет понять, что чиплетная конструкция и модульная конструкция абсолютно разные вещи. Я вчера уже забил, если человек не хочет разобраться то это его дело.
Я бы еще назвал Core i7-8809G процессором с чиплетной компоновкой, с небольшой натяжкой. Но уж никак не два отдельных ядра процессора под одной крышкой.

[GGizmo]

Нет, не отпали. У архитектуры интеловских ко

ваше мнение против мнения других людей, а так же известных ресурсов мало чего стоит

Какая магия превращает обычные двухядерники в чиплеты?

а там на скринах обычные двухядерники?

Для АМД задача попроще

ну конец света ещё не скоро - время покажет что там для амд проще

О какой упоротый интелофан приехал

как скажете

он просто не понимает и не хочет понять, что чиплетная конструкция и модульная конструкция абсолютно разные вещи

а между собой что ближе друг к другу, модульная к чиплетной или обычной?

[Pathfinder]

а между собой что ближе друг к другу, модульная к чиплетной или обычной?

Смотря какие архитектуры.
Разйен имеет модульную/она же чиплетная архитектура в кремении. Физически каждый модуль это отдельный чип/чиплет на подложке.
ФХ - имеет модульную архитектуру, но не физически, а логически. Физически монолит на подложке.
Кор2Квад - не совсем чиплетная архитектура - это просто склейка двух 2ух ядерных процессоров на одной подложке. Грубо говоря их можно аккуратно распилить и они будут работать (упустим вопрос контактов и шины)

[GGizmo]

Кор2Квад - не совсем чиплетная архитектура - это просто склейка двух 2ух ядерных процессоров на одной подложке.

ты такой же как пользователь waryag. Заглянув под крышку вы не видите сходства. В обоих случаях на подложке отдельные узлы, которые связываются между собой. Но что ты что waryag говорите о их разнице, что они не схожи. Так конечно они не схожу - разные технологические возможности в разные времена, разные нанометры и преследуемые цели во время изготовления. Ало, если бы они были схожи, то райзены мы бы увидели ещё тогда, в лице коров. Вы ещё скажите что инжекторное 4рёхцелиндровое авто не тоже самое что В-образная восьмёрка, потому что они не одно и тоже

(упустим вопрос контактов и шины)

ну так и чиплеты будут работать, если их распилить и упустить вопросы о фабрике, и других элементах

[lokkiuni]

бла-бла-бла

Смотри, то, что было на 771/775 - это два процессора на одной подложке и общей шине, общей памятью и т.п. То, что было в первом поколении зен - это два блока с общим кешом и быстрой шиной между ними и КП. Немного похоже, но сильно выше степень интеграции. То, что в зен2 и выше - ещё более высокая степень и разделение КП и процессорного кристалла для уменьшения себестоимости и бОльшей производительности за счёт этого (тот же кеш), и возможностью собрать процессор с 16-64 ядрами с копеечной себестоимостью (в разы-порядки дешевле чем монолит у Интел, с задержками внутри кластера ниже чем у Интел и внутри процессора чуть выше, но терпимо).

Будьдозеровские модули - это вообще из другой оперы, это смесь экономии транзисторного бюджета с ускорением однопотока (чтобы ядро имело доступ к исполняющим устройствам двух ядер).

[GGizmo]

бла бла бла

а райзен - это несколько четырёхядерных процессоров на одной подложке. До чего технологии дошли с времён 775го да?

[lokkiuni]

бла бла бла

а райзен - это несколько четырёхядерных процессоров на одной подложке. До чего технологии дошли с времён 775го да?

Не, там степень интеграции выше. Вы конечно можете свою терминологию придумать и на ней изъясняться, но не удивляйтесь потом, почему вас все поправляют.

А то тогда можно дойти до того, что 28-ядерники немонолитные, там л2 общий, а л3 за шиной висят - как, впрочем, и на 1151.

[GGizmo]

Не, там степень интеграции выше

вам бы прекратить оперировать словами, значения которых вы просто где-то прочитали.
Что ядро кора будет пахать отдельно, что (как его там научно) CCX будет пахать отдельно. А если до сих пор туго, то приведу пример-
8ми и 6ти ядерные райзены - это огрызки от тридриперов . 4ёхядерный - это огрызок от 8миядерного. Всё пашет отдельно, продаётся отдельно, и на общем фоне ничем не отличается от коров, которые продавались корами или одноядерниками.

Завязывайте уже втирать дичь. Опыт с отдельными узлами под крышкой начался с коров и до наших лет живым добрался в лице райзенов.