Автотема: всё из мира авто-мото

Разговоры обо всем
Ответить
Автор
Сообщение
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

SergN
Що не дозволять розширити потужності за рахунок збільшення середнього виробництва електроенергії на існуючих вугільних електростанціях навіть якщо конструктивно вони це дозволяють зробити, як ти пропонуєш.

Мова конкретно про Європу, тому, що в Африці, наприклад, ну абсолютно по барабану на європейські еко проблеми, і забороняти ДВС там точно не збираються. Там ще до євро-0 не дійшли :lol:
DriverFirst
Member
Аватара пользователя
Откуда: Черкаси

Сообщение

MexaHuK_DM: Подкину Илону Маску идею: устанавливать на новые модели Tesla под днище индукционную катушку как на смартфонах для беспроводной зарядки на стоянке и инвестировать в дороги, чтобы под ними делать "док-станции" и заряжать авто во время движения.
...а заодно можно, к концу маршрута, за счёт электромагнитной индукции сварить водителю бейцалы вкрутую или всмятку. Всё зависит от личных предпочтений.
zmax
Member
Аватара пользователя
Откуда: Zp

Сообщение

SergN
верно пишет Scoffer, Украина плохой пример. Жирная энергосистема от совка и убитое производство от последних 20 лет самостоятельности. На запорожской АЭС скоро все энергоблоки поотключают, днем нужно выкупать зеленый тариф, а ночью она тем более не нужна, да и запускать энергоблок хлопотно.
SergN:Наголошую, що кожна енергосистема, що зараз штатно працює, має великий невикористаний запас потужності поза піковими періодами.
и да и нет. У нас есть возможность генерации дополнительной э/э за счет атомок. Но, во первых она должна работать постоянно, ее нельзя по щелчку включать/выключать. А во вторых , у нас есть электричество , но его нельзя доставить потребителю. Энергосистема не может доставить такое количество э/э населению. Заводам могут, населению - нет. Стоит во дворе трансформатор на пару девятиэтажек с мощностью, которой хватит на десяток другой электриков. Нужно менять всю систему распределения, не один транс, а все трансы по пути и все ЛЭП по пути. А это капец как дорого, даже для развитых европейских стран, не говоря уже о Украине.
Rabbit-kms: какого лешего мы покупаем электричество, если у нас есть мощности по его выработке?
покупают в пиковые нагрузки. Так уж сложилось, что дешевле купить в РФ, чем у Ахметова. Как по мне вполне нормально, где дешевле, там и купили.
SergN
Member
Откуда: Kyiv

Сообщение

Scoffer:Що не дозволять розширити потужності за рахунок збільшення середнього виробництва електроенергії на існуючих вугільних електростанціях навіть якщо конструктивно вони це дозволяють зробити, як ти пропонуєш.
Брехуном захотілося прославитися? Де я пропоную конкретно про вугільні станції? Зараз в еко-пориві вони їх пригальмовують по-максимуму, водночас он газ з кацапетії качають активно на заміну. І ще раз говорю, що там альтернативка розвивається набагато швидше, ніж електромобілі, тож з часткою вони не постраждають.
Але якщо не розумієш, як в енергетиці доводиться неефективно витрачати паливо (=викиди) і ресурс турбін в моменти виводу на потужність і в перехід на холодний/гарячий резерв, то просто візьми за альтернативу ДВС і його КПД в неефективних режимах. Тому навіть якщо в енергосистемі і зберігатимуться "нечисті" електростанції на викопному паливі, то краще для виробництва Х одиниць енергії за добу буде працювати 1 їх енергоблок близько до встановленої потужності з мінімумом перехідних режимів, ніж для цього Х доведеться ганяти 2 таких енергоблоки, щоб в момент піку вони змогли покрити потребу, а потім випадали в резерв в момент провалу споживання, з відповідними "прогрівами" і так щодня. Викидів в першому варіанті буде набагато менше. Дуже схоже на те, що робить адекватний гібрид в автомобілі, тільки аккуми купують не енергетики, а споживачі.

Відправлено через 5 хвилини 33 секунди:
zmax
Тобі вже доказів постом вище досить про "вистачить/не вистачить" енергії для автівок? Бо не закрили ще попередню тему, то придумуємо тепер "Україна не приклад". Може, на зімбабве орієнтуватися в цьому чи на снігерію?
Ну доведи, що США не вистачить, Японії, Франції чи Німеччині. І тут бац, виявиться, що вистачить, бо країни досить небідні, і ніяких десятків мільйонів електромобілів в один день не падає на голову, а це поступовий рівномірний процес. Буде нестача потужностей - будуть будувати, бо інвестори тримують ніс по вітру. Не вистачатиме людям заряджатися - менше купуватимуть через незручності, всього лише. І на міжнародному ринку просто в ці роки продажі змістяться туди, де вистачає...
zmax
Member
Аватара пользователя
Откуда: Zp

Сообщение

SergN:тільки аккуми купують не енергетики, а споживачі.
я знаю только 1 пример - tesla power wall.
In 2017 the Tesla Powerwall 2 launched with the cheapest price point at ~$8000 for 13kWh in the residential battery market. Since then, challenges in production quantities, have led to increases in their retail price $9,600 plus installation costs. In Australia, across our network of over 150 solar installers we expect this installed cost of a Tesla Powerwall 2 to cost between $11,000 and $13,000 excluding Solar PV.
Это слишком дорогое удовольствие, от 10к зелени за батарею которой не хватит даже на 1 заряд лифа, с его скромной батарейкой. И сколько это все прослужит?? Лет 10?? Получим среднюю стоимость использования 1к зелени/год. Идея может и интересная, но экономически нецелесообразна.
Феном Феномыч
Member
Аватара пользователя

Сообщение

SergN:Ну і що ти цим текстом намагався довести? Щось абсолютно перпендикулярне до мого посту написав. Зараз у світі з енергетики розвивається лише один напрям - відновлювальна
Уже уменьшили дотации, не помню точно где, в Германии и решили закупать. Нестабильный источник. Атомная перспективнее пока. Соседи уже отходы научились пускать в повторный оборот и доиспользовать. Простым языком. Там по-моему коллапс в Австралии был, с этой возобновляемой. А утилизация ветряков и прочего, тоже нехило вредят экологии. В общем пока все поиске, и от старых проверенных способов, да ещё и с актуальными доработками, отказываться не стоит.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
DriverFirst:...а заодно можно, к концу маршрута, за счёт электромагнитной индукции сварить водителю бейцалы вкрутую или всмятку. Всё зависит от личных предпочтений.
Наверное ещё можно надышаться всякой ерунды, с учётом как у нас следят за техническим состоянием. Ещё это все дело при зарядке любит иногда полыхнуть
zmax
Member
Аватара пользователя
Откуда: Zp

Сообщение

SergN:Тобі вже доказів постом вище досить про "вистачить/не вистачить" енергії для автівок? Бо не закрили ще попередню тему, то придумуємо тепер "Україна не приклад". Може, на зімбабве орієнтуватися в цьому чи на снігерію?
что доказал то?? Получилось 80% всей выработанной э/э при условии пробега всего в 35к в год. А если пробег станет чуть больше?? А может добавим остальной гражданский транспорт?? Мотоциклы например?? Да даже если я не прав, где немцы возьмут дополнительные 400 тв ?? Настроят?? За 5 лет??
SergN:Ну доведи,
доведи сам хоть что то.
PS Подумаешь проблема, настроим сейчас десяток другой атомок за 5 лет и быстренько организуем подачу всего сгенерированного э/э во дворы. Делов то, как 2 пальца об асфальт, развели тут базар.
Феном Феномыч
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Да, ещё кое где втевропке расконсирвируют тепловые.
SergN
Member
Откуда: Kyiv

Сообщение

zmax:я знаю только 1 пример - tesla power wall.
Знову "чув дзін, та не знаю, де він"(с). Електромобіль - і є цим акумом! Він замість ГАЕС вночі затягує в себе дешеву електроенергію, виступаючи такою ж мікроГАЕС. І коли їх дуже дофіга і більше, то якраз цим супер-згладжують нерівномірність добового графіку, та ще і без концентрації в одному місці, а досить розгалуджені. І енергетикам не треба будувати нову ГАЕС, і виводити надлишок генерації в неефективний простій.

Відправлено через 3 хвилини 22 секунди:
zmax:десяток другой атомок за 5 лет
:facepalm: :facepalm:
Ти в енергетиці хоч трохи розбираєшся? А в автомобілебудуванні? Сам придумав про 5 років - сам надумав сперечатися з своєю ж фразою. А за 5 років вони побудують стільки електромобілів, щоб їм треба було "5 атомок"? Подумаєш, це ж "2 пальца об асфальт".

Відправлено через 7 хвилини 17 секунди:
Феном Феномыч:Там по-моему коллапс в Австралии был, с этой возобновляемой
Коллапс був в Україні, Чорнобилем звався. А посидіти без світла якийсь короткий час - то не "коллапс".
Феном Феномыч:А утилизация ветряков и прочего, тоже нехило вредят экологии
Знаєш, кожен пук (умовно) екології не корисний. Тобто все споживання людей від їжі, до будь-яких виробництв збільшує цю "екологічну ентропію". Ми ж не збираємося заборонити споживання і гнати в первісний лад? Тому всі ці "еко-наміри" нічого не заборонять, а все одно розвиватимуться в рамках компромісів. Саме тому безпечніше для людства утилізувати вітряки, ніж збирати обломки АЕС і закривати своїм тілом палаючий реактор. Ну просто вже навчені, і багаті німці вирішили, що вони краще переплатять за дорожчі (так, дорожчі) вітряки з панелями, аніж ризикуватимуть з АЕС. Це вибір кожного. Одному Ок і під викидами кучі пром-заводів епохи "пастройкі камунізьма", інші ж турбуються про те, чим дихають, пьють і їдять.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

SergN
Як ти не второпаєш, що електромобілі самі по собі взагалі не є проблемою? Що, Німеччина не може набудувати 100500 різного сорту енергоблоків? Та в перспективі років - запросто.
Повторюсь ще раз. Немає цілі замінити машини з ДВС на машини з електрикою 1 до 1.
Є ціль ввалити кошти в щось гробальне чим можна зомбонути населення і тим самим відівинути лопання мильної бульбашки економіки на якесь віддалене майбутнє, одночасно не переводячи економіку в послуги, а так само щось будуючи, тільки тепер замість машин вітряки чи сонячні батарейки чи щось ще подібне.
Якщо попутно вийде так, що машину зможе дозволити в 2/3/5/10 раз менше населення - прекрасно, розвантажаться міста і ще однією проблемою стане менше. Це просто супутній ефект, котрого давно намагаються добитись різними методами. І частково виходить. На великах не просто так катаються, не від того що на паркінгу по 4 машини у кожного стоїть.
Електромобілі і інші зелені технології для цього діла підходять найкращим чином. Інші варіанти типу затрат на армію, як роблять в штатах, індиферентне населення європи не оцінить.

Відправлено через 8 хвилини 25 секунди:
Хочу зазначити, що в тих же штатах глобально не планують перехід на електрички. Там з однієї сторони каліфорнія котра собі щось намітила, а з іншої штук 20 штатів, в котрих в принципі немає обмежень по викидам з авто. Точніше вони є, але служб і техосмотрів котрі могли б наміряти - немає.
А азіати сто раз все попереобчислювали і у них вийшло, що електрички гірше гібридів в плані екологій, чому ті ж японяки і не форсують голу електрику.
Феном Феномыч
Member
Аватара пользователя

Сообщение

SergN
Пока одно развивается, не надо ломать второе. Там уже сроки кое где сдвигают, по электричкам.
SergN
Member
Откуда: Kyiv

Сообщение

Scoffer:Є ціль ввалити кошти в щось гробальне чим можна зомбонути населення і тим самим відівинути лопання мильної бульбашки економіки на якесь віддалене майбутнє,
:lol: О, як я люблю цих адептів "світової закуліси", де хтось прямо "зомбане" все населення :lol:. Прямо так сидять в бункері/на віллі пару всемогутніх "закулісців" і вирішують, як же вони будуть ось розводити все населення на щось таке, що для них самих нафіг не потрібно.
Последний раз редактировалось SergN 20.10.2020 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

SergN
Я не вважаю заговорами те, що прямо прописано в лінії партій і ніким не приховується. Те, що ти не віруєш в їх цілі, то це сугубо твої проблеми, а тим часом вони вирішують свої проблеми.
SergN
Member
Откуда: Kyiv

Сообщение

Scoffer:прямо прописано в лінії партій
Я поза партіями і сектами. Тому пардон, не знаю, що там у вашій секті прописано.
Scoffer:Те, що ти не віруєш в їх цілі, то це сугубо твої проблеми
:lol: :lol: :lol: "Они везде" B-)
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

SergN
Та це у вас в секті якісь проблеми вічно, а я навпаки стверджую, що проблем з подачою енергії в електрички немає тому, що до неї не доведуть. Підвищена вартість електрики моментально вирішить потенційну проблему ще на підході.
SergN
Member
Откуда: Kyiv

Сообщение

Scoffer:а я навпаки стверджую, що проблем з подачою енергії в електрички немає тому, що до неї не доведуть
Ти надумав йти проти лінії своєї партії/секти? :lol: Дивися, бо ті, хто всім керує, візьмуться за тебе.
Rabbit-kms
Junior
Аватара пользователя
Откуда: Южная Пальмира

Сообщение

господа все просто... если вкладывать в систему энергетики и модернизировать то возможно все... а если с нее построенной при совке выкачивать последние соки и в карманы наши деньги совать - то имеем то что щас...

по факту у нас что с газом, что с электрикой нет рынка, есть олигарх и не каких альтернатив - следовательно борзометр не знает границ...

ваще не будем далеко ходить, развития инфраструктуры нету, к примеру построили массив на 3-5 домов по 20 этажей, придомовой территории кот наплакал, паркомест 15% от кол-ва квартир, не садика, не щколы, зато дополнительный световор, и дополнительная пробка из-за светофора и припаркованных жильцов, дополнительная нагрузка на трансформатор и кабельные сети, дополнительная нагрузка на очистные и канализацию... так в любой отрасли в нашей любимой Украине...

та блин у нас поле застроили высотками, так хаотично что даже дорогу нормально прямую не сделали, тупо как межквартальные проезды соеденили, зато 2 улицы из 3х что огибают этот квартал в пробках стоят почти всегда... и шо вы думаете они протянули липездричество от трансформаторной подстанции что еще в конце 80х была построена на кварталы 10-16 этажек, при этом школу не построили, садик правда частный есть, парка нету, да блин полный дурдом...

так что не кто не чего не будет делать - главная цень выборы и пилить бабло, а шо там люди дело десятое, если какой хипишь так свалить можно, бабло то в офшорах и штук 5 паспортов под подушкой...

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:
Scoffer:SergN
Відправлено через 8 хвилини 25 секунди:
Хочу зазначити, що в тих же штатах глобально не планують перехід на електрички. Там з однієї сторони каліфорнія котра собі щось намітила, а з іншої штук 20 штатів, в котрих в принципі немає обмежень по викидам з авто. Точніше вони є, але служб і техосмотрів котрі могли б наміряти - немає.
А азіати сто раз все попереобчислювали і у них вийшло, що електрички гірше гібридів в плані екологій, чому ті ж японяки і не форсують голу електрику.
ты посмотри у япошек почти каждая модель тойоты, ниссана, хонды, мазды имеют гибриды для своего рынка, а чистых электричек почти нету... причем гибриды на моторах до 3,5л включительно...

мне больше интересно как рестайлинг мураи тойота продвинет, таки водородный аналог будет очень интересен как альтернатива электричке... но то что та-же тойота не развивает электро-кары для внутреннего рынка говорит что оно не нужно продвинутой японии, гибриды их вполне устроили судя по кол-ву моделей выпускаемых на рынок япии...
zmax
Member
Аватара пользователя
Откуда: Zp

Сообщение

Rabbit-kms:мне больше интересно как рестайлинг мураи тойота продвинет, таки водородный аналог будет очень интересен как альтернатива электричке... но то что та-же тойота не развивает электро-кары для внутреннего рынка говорит что оно не нужно продвинутой японии, гибриды их вполне устроили судя по кол-ву моделей выпускаемых на рынок япии...
по экологичности гибриды выгоднее чем чистые электрики, но в Европе мода и хайп на электрички.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Rabbit-kms
Я ж кажу, вони все прорахували і виявилось, що гібриди виходять ефективніше.
Водень фігня, мертва ідея. Сотні атмо в баках, просочується крізь метали, попутно роблячи їх крихкими, ніяка щільність через що здоровені баки.
Норм варіант з паливними елементами це прямі етанольні елементи DEFC. Не плутати з метанольними DMFC. Там зараз основна проблема з відносно дорогими каталізаторами. І відсутністю спиртових заправок і спиртоносних культур в тих країнах, де таке можуть собі дозволити.
А так сам по собі варіант з DEFC практично ідеальний. Малотоксичне рідке паливо, придатне для розливу на звичайних заправках.
mumu
Member
Аватара пользователя
Откуда: Житомир

Сообщение

ну у нас умисно довели систему електромереж до повного розбалансу і умисно вбивають атомну для заробітків на "зеленій". майже всі підприємства галузі приватні, а приватний власник як хоче, так і розвиває(або не розвиває). До цього приватизували за копійки, а зараз спробуйте викупити назад щоб змодернізувати до сучасних потреб/вимог чи ще що.

імхо, навіть в європі гібриди ще довго будуть в експлуатації. Якісь окремі галузі/місцевості, можливо, й змусять перейти на чисто електро, але більшість все одно буде гібридними до якоїсь революції в енергогенерації і/або енергоакумуляції, які ще й впровадити треба. Навіть для більшості європейців електрокари дорогі, та й гібриди відчутно дорожчі. А потім постає питання в утилізації батарей, яких будуть гори, і їх як електроапаратуру не відправиш в африканську країну на звалище чи демонтаж з переробкою.
Ответить