Автотема: всё из мира авто-мото

[Hells Angels]

спойлер

[MexaHuK_DM]

а шо низя на соседнюю улицу полтора километра проехать в магазин? нафига тогда машина - шоб пешком лазить в магаз?

Я попервах вообще боялся ездить. Друг говорил - как научишься, войдешь во вкус, то будешь в туалет на машине ездить.

[SergN]

в мире не вырабатывается такого количества энергии, чтоб перевести даже часть гражданского транспорта на электротягу.

Це неправда. Виробляється.

в Китаї зробили дорогими автономера + певні номера їздять по певних днях, на електротачках зелені номера + деякі пільги.. чому б так само не розвантажити міста від авто?

Не варто узагальнювати окремі міста до всієї країни. Якщо колись на окремих вулицях в центрі Києва введуть якісь обмеження на рух авто, то ви ж не будете говорити "в Україні заборонили автомобілі..."

[zmax]

Це неправда. Виробляється.

кто то забыл привести доказательства, можно ссылку или свой расчет. Я как то пытался посчитать, получалось что нужно увеличить генерацию э/э раз в 10, если мы хотим пересадить весь гражданский транспорт на электрику. Перевести коммерческие на э/э вообще лишено смысла или невозможно.

[SergN]

кто то забыл привести доказательства, можно ссылку или свой расчет.

Кто же это сделал Может, тот, кто сделал первое заявление о нехватке?

[Rabbit-kms]

Rabbit-kms
есть у меня так же считавший знакомый. два года с машиной, и может держать руль без рук, только пузом, даже подруливать

эх мне бы так))) больше 15 лет и руль не как не достает до пуза

[Scoffer]

Та що там рахувати.

З бареля нафти отримують приблизно 30 галонів палива (без врахування керосину і мазуту, тільки бенз+дизель), тобто біля 135 літрів.
ЄС станом на 2017 рік жере 15 мільйонів барелів в день. Або 2 мільярди літрів палива. Свіжіше не знайшов даних.
Якщо дуже оптимістично прийняти середній ККД двигуна в 30%, то спаливши все паливо згенериться 2*10^9*42*10^6(теплота згоряння)*0.75(щільність)*0.3(ККД) ~ 19 петаджоулів корисної енергії. Або 5.3 ТВт*год в день.

На тому ж глобусі станом на 2019 рік в тому ж ЄС виробляється 3215,3 ТВт*год на рік. Або 8.8 ТВт*год в день.
Тобто не менше, але тотальний перевід на електрички напряже знатно так енергосистему. З врахуванням доставки і далеко не 100% ККД електричок це вимагатиме тупо подвоєння виробництва електрики.

Відправлено через 3 хвилини 20 секунди:
Можна докинути ще керосин для електролітаків і мазут для електрокораблів, тоді точно в мінуса по електриці залізуть

Відправлено через 2 хвилини 40 секунди:
Так що ні, кількість електромобілів в осяжному майбутньому не дійде до кількості з ДВС зараз. Скоріше заставлять (фінансово) відмовитись більшості від власної машини. Ну воно на краще. Зараз якась нездорова жесть з цими машинами. Наче подуріли.

Відправлено через 3 хвилини 42 секунди:
І літія точно на всіх не вистачить

[Rabbit-kms]

только у нас в отличие от той-же европы альтернативы личному авто нету... общественный транспорт желает лучшего... там хоть альтернатива есть в виде комфортных троллейбусов ,автобусов, трамваев скоростных и все по графику и расписанию, да что говорить - поезда летают пипец как шустро, а у нас с Одессы на Киев 465км едет без малого 7+ часов - что ж это за альтернатива? давно пора чтобы часа 2 и ты в Киеве или на берегу моря...

[SergN]

Тобто не менше, але тотальний перевід на електрички напряже знатно так енергосистему. З врахуванням доставки і далеко не 100% ККД електричок це вимагатиме тупо подвоєння виробництва електрики.

А читав би уважніше, то міг би не напрягатися, адже побачив би, що з усієї множини транспорту там zmax виділив лише маленьку частку - громадський. І писав, що йому навіть недостатньо електроенергії. Тому на це навіть не треба було розрахунків.

[Scoffer]

SergN
Громадський це що, тролейбуси і трамваї? На них вистачить, але ж не це питання насправді цікавить народ в цій темі, чи не правда?)

[SergN]

Громадський це що, тролейбуси і трамваї? На них вистачить

Оце лише те, що я коментував.

але ж не це питання насправді цікавить народ в цій темі, чи не правда?)

Та тут ще розберись, що народ цікавить в конкретний момент, адже в одному треді йде дискусія від бидлоксенону в запорожці до "змови світової закуліси" проти "нас бідосіків".

[zmax]

. І писав, що йому навіть недостатньо електроенергії. Тому на це навіть не треба було розрахунків.

считать нужно всегда, иначе можно превратиться в пустослова.
Простой расчет:
Для пример беру Германию, потому что по ней легко находится статистика:
- население страны примерно 83 млн
- по статистике в Германии 555 машин на 1 тыс население
- беру средний пробег 35 тыс км в год
- средний расход на км беру 300вт
83 млн * 0,55 * 35000 * 0,3 = 479 тв в год.
Общая генерация 634тв / год.
Напомню это только легковые авто, если добавить коммерческий транспорт можно умножать смело на 2.
А с учетом КПД, доставки э/э, преобразование/зарядка аккумов будут цифры еще интереснее.
В принципе можно брать почти любую страну, коэффициент автомобилизации примерно 0,5 у большинства европейских стран.
PS жду пруфы на источник

Це неправда. Виробляється.

[SergN]

иначе можно превратиться в пустослова.

Проверяем, кто же это. Чьи слова:

в мире не вырабатывается такого количества энергии, чтоб перевести даже часть гражданского транспорта на электротягу.

?
Куда уже теперь съезжаем с "даже части ГТ" на:

Напомню это только легковые авто

?

[zmax]

Куда уже теперь съезжаем с "даже части ГТ" на:

Германия не весь мир. Так что там с Вашими пруфами?? Или все пруфы это мои цитаты??

[SergN]

Общая генерация

Далее напомню, что электроэнергию не можно складировать, поэтому вырабатывается только то, что потребляется, т.е. под что есть потребитель. Иначе никак. Ну разве просто греть атмосферу, чего делать никто не желает. Именно потому нужно смотреть не на производство, а на производственные мощности.
Вот смотрим на статистику по Украине:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%BD%D1%96
При том, что сейчас потребление=производство упало до 150 млрд. кВт-ч/год , это не значит, что система откажется от выхода на нормальную загрузку имеющихся мощностей, где и в 2 раза больше в прошлом десятилетии производилось. А может система в идеале 470+ за год. Ну пусть там уже часть мощностей "устала", но это не значит, что при спросе не будет наращиваться генерация. И не забываем, что есть ограничение в пиковые моменты, а в большинстве случаев стоит недогруз мощностей в моменты провала, что тоже недешево. И в этот момент как раз генерация очень даже заинтересована в таких потребителях, как аккумы. И это касается хоть украинской энергосистемы, хоть ЕС, хоть какой-либо другой.
Т.е. дополнительные даже 100 млрд. кВт*ч за год наша система легко проглотит и это лишь за счет выравнивания нагрузки за счет ночных зарядок.
Если взять расход современного электоромобиля не уровня спорткара для соревнований 0-100 за 3 сек, а что-то для среднего класса типа Лифа и Ионика с потреблением до 20 кВт*ч/100 км (а в будущем еще можно ожидать и здесь прогресса), то этого хватит на 500 млрд. машино-км. С условным пробегом в 15 тыс за год. этого хватит, чтобы в каждой семье было по 2 таких электромобиля, т.к. электроэнергия покроет потребности зарядки 33 млн. авто. Надеюсь, не нужно рассказывать, что в украинцев просто не хватит денег на импорт такого кол-ва электромобилей (не говоря уже о том, что при текущем флоте около 8 млн. авто приобретенных во все времена их столько и не нужно).
И вполне сопоставимо по остальным странам, где мощности энергосистем предполагают нелинейную загрузку, которую они с удовольствием предложат решать нарастающему флоту аккумуляторов на колесах.

[Rabbit-kms]

а можно вопрос? какого лешего мы покупаем электричество, если у нас есть мощности по его выработке?

[Scoffer]

Rabbit-kms
Тому, що купити дешевше
SergN
Україна - поганий приклад. У нас була потужність генерації на пів совка і транспортування її в сусідні республіки.
Аналогічна ситуація зараз є хіба що у французів з тою поправкою, що генерація у них не падала, просто експортують, і якщо сильно-сильно стане треба, то проміняють експорт на внутрішні розходи.
А от ті ж німці вже зараз пристойно підсіли на імпорт енергії.

Відправлено через 8 хвилини 56 секунди:
Тільки це не значить, що якщо в 89му році генерація була в 2 рази більше ніж зараз, то оперативно можна все відновити і скормити електромобілям

[SergN]

А от ті ж німці вже зараз пристойно підсіли на імпорт енергії.

Німці імпортують будь-яку енергію, хоч у вигляді вуглеводнів на кораблях чи в трубопроводах, хоч електронів в кабелі. Що це змінює глобально?

Україна - поганий приклад.

В країнах повноцінно розвиненого капіталізму з цим навіть легше. Буде попит - буде пропозиція і навпаки. Нічого там просто "щоб було" не будують, а потім не підтримують "національному гівнянобудівнику" штанці всією країною (коштом платників податків).
Наголошую, що кожна енергосистема, що зараз штатно працює, має великий невикористаний запас потужності поза піковими періодами. І от їх завантаження - це те, за що тобі енергетики в ноги кланятимуться. Тому замість будівництва ГАЕС силами енергетиків тут сам споживач вкладається в акуми в себе вдома, які в більшості випадків заряджатиме вночі - подвійний профіт.

[Scoffer]

SergN
Нє, так не працює. Є глобальні норми по викидам вуглецю, і принципово пофігу в якому саме місці вони будуть зарізані. Хоч в ДВС, хоч на електростанції.
Якщо вже Європа взяла курс на озеленення економіки, а вона його таки взяла, то там не дозволять будувати "брудні" електростанції або збільшувати виробництво, хай навіть середнє, на вже існуючих. Циферки по викидам вуглецю в цілому не зійдуться з плановими

[SergN]

Scoffer
Ну і що ти цим текстом намагався довести? Щось абсолютно перпендикулярне до мого посту написав. Зараз у світі з енергетики розвивається лише один напрям - відновлювальна (ну і трохи китайці по інерції ще будують вугільні, але ти ж сам Європою обмежився в меседжі). Тому якщо вже надумав в суму викиди складати, то не забувай про те, що відбувається заміна викидів в місцях вдихання людьми повітря з менш екологічних систем спалювання вуглеводнів на якщо не сонячні панелі з вітряками, то на викиди в більш екологічних промислових об'єктах десь далеко від легенів платників податків (а то і взагалі за територією країни).