Выбор БП

Куратор темы: Melofon
Корпуса и источники питания
Ответить
Автор
Сообщение
Melofon
Member
Аватара пользователя
Откуда: Николаев

Сообщение

Данная тема предназначена для обсуждения и выбора конкретных моделей блоков питания для ПК.

PSU Tier List (список по эшелонам БП)

Рекомендации по моделям БП с информацией по каждому в виде таблицы

Рекомендации по моделям БП с информацией по каждому в виде текста

Под чьими наклейками производятся БП (ОЕМ-производители)

Шумовая сертификация (оценки) БП по CYBENETICS

Похожие темы:
Хватит ли блока питания?
Вентиляторы + FAQ. Выбор, обсуждение.
Корпуса
Выбор вентилятора в БП
Писк свист гул шум треск и прочие эффекты в блоке питания

Пожалуйста сформулируйте вопросы согласно шаблону, это поможет сэкономить ваше и наше время.
Правильная формулировка вопросов по шаблону:
спойлер
- Укажите конфигурацию ПК.
- Наличие/отсутствие разгона.
- Бюджет на покупку БП ( можно ли двигаться в большую сторону или нет ).
- Планируется ли апгрейд процессора и/или видеокарты. Если да, то примерный уровень апгрейда.
- Укажите нужно ли наличие таких фишек БП как:
- Сертификат КПД 80+ ( 80+, Bronze, Silver, Gold, Platinum, Titanium ).
- Полу-модульность ( часть кабелей отсоединяются от БП ).
Полная модульность ( все кабели отсоединяются от БП ).
- Полу-пассивный режим работы вентилятора ( при маленьких нагрузках таких как рабочий стол, использование браузера, просмотра видео и других не ресурсоемких задачах вентилятор не крутится и включается только по достижении определённого процента мощности или по достижении определённой температуры ).
- Когда задаете вопросы по конкретным бп обязательно пишите названия моделей правильно и полностью !!! (Это упростит нашу помощь вам и в будущем поиск по теме).
Правильное подключение кабелей БП к видеокарте:
спойлер
Видеокарты высокой мощности (более 225 Вт) обычно оснащены двумя (или тремя) слотами PCIe. По соображениям производительности и безопасности настоятельно рекомендуем использовать два (или три) отдельных кабеля PCIe для подключения таких карт к источнику питания:
спойлер
Изображение
спойлер
Изображение
Руководство по кабелям питания видеокарты:
спойлер
Изображение
Примечание. Все приведенные здесь значения потребляемой мощности взяты из спецификации ATX для блоков питания. И помните, спецификации не являются ограничениями. Фактическая мощность, которую кабель будет и может передавать, зависит от гораздо большего. Например, кратковременные всплески могут мгновенно потреблять до 2 раз больше средней мощности. Как вы можете видеть ниже, Vega64, карта мощностью 250 Вт~, увеличивает мощность до 420 Вт за 0,3 миллисекунды!
спойлер
Изображение
Может ли ваш кабель выдержать всю эту мощность, зависит от размера сечения кабеля и общего качества рассматриваемого блока питания. Кроме того, разъём питания 6+2 Molex Mini-Fit Jr (пластиковый разъём питания PCIe) может безопасно работать с мощностью до 288 Вт (8А×3×12В). Именно потому, что мощность 150 Вт не является пределом, мы подчеркиваем важность покупки блоков питания хорошего качества для рабочих станций и других систем с высокой нагрузкой.
Кабели-переходники питания видеокарт 12VHPWR обязательно подключать отдельными кабелями идущими от БП, есть три вида переходников в зависимости от мощности карты которые обычно идут в комплекте к ней, с 2-х, 3-х и 4-х 8-pin pci-e на один 12VHPWR и все их нужно подключать только отдельными кабелями!
спойлер
Изображение
Игнорирование правил конференции наказывается
Последний раз редактировалось Melofon 08.12.2024 11:43, всего редактировалось 26 раз.
ded1
Junior
Откуда: Одесса

Сообщение

Stamb:Тут я повнітю підтримую Hotspur, краще взяти БЖ на 200вт більше і сидіти собі спокійно N років, ніж за 2-3 роки йти купувати новий БЖ бо чесних 500ват вже мало. Те що блок на 700 чи 800 ват буде працювати більшість часу не на максимальному рівні ККД, а на пару процентів меншому на виході дасть що? +10-50 грн за світло в рік? :D
і досить часто в блоках на більше ват більше кабелів кладуть із заводу
Сразу 850?
https://hard.rozetka.com.ua/riotoro_pr_ ... p70004444/
Caesar
Member
Аватара пользователя
Откуда: Горішні Плавні - Одеса

Сообщение

Invisible:... Планирую сборку на APU Ryzen 5 4650G PRO или Ryzen 5 3400G.
И тот и тот хочу охлаждать Be quiet Shadow Rock Slim.
1 SSD (Samsung 970 Evo Plus 500 GB) + 2 HDD (Seagate IronWolf 2 TB + Seagate IronWolf 2 TB)
2 планки ОЗУ
Примерно 2 кулера корпуса.
...
Хочу 550W Seasonic FOCUS Gold (3000 грн.) или 560W Fractal Design Ion+(3600 грн.), но не знаю стоит ли переплачивать за Fractal.
Или вообще взять be quiet! System Power 9 500W (1800 грн.)

Приоритет тишина, на 2 месте надежность
Без відеокарти, максимум (пік) споживання від БЖ, тільки в подвійному CPU+GPU стрес-тесті, вся система (без монітору) в зборі (плата, кулер, модулі пам'яті, диск, клавіатура, миша):
Ryzen 5 3400G - 155 Вт, в Far Cry 5 - 115 Вт, не вказано, на якій з двох плат зроблено виміри, X470 чи X570 (сам по собі споживає на 10-15 Вт за всі інші чіпи);
Ryzen 5 4650G, поки що бачив тільки для стрес-тестів CPU - 115 Вт, більш потужний Ryzen 7 Pro 4750G на B550 з розгоном в подвійному CPU+GPU стрес-тесті споживав максимум (в піку) 160 Вт.
спойлер
Изображение
Додаткові вентилятори та диски: по 2-3 Вт на кожний, разом 10±2 Вт.
В будь-якому випадку, для обох без дискретної відеокарти, з розгоном всіх ядер, інтегрованого відео, шини, пам'яті, підняттям напруг і т.д., споживання не дотягне до 200 Вт.
Besmertnik
Member
Откуда: Маріуполь - Оттава

Сообщение

tablestikus:А есть что то на 500Вт в бюджете 1,5к лучше этого чифтека?
Chieftec Core 500W (BBS-500S)
сейчас Vinga VPS-550G по промокоду в розетке за 1419 грн.
единственное что надо учитывать, Блок длинный (190мм) и не в каждый корпус станет.
Invisible
Junior

Сообщение

Caesar:
Invisible:... Планирую сборку на APU Ryzen 5 4650G PRO или Ryzen 5 3400G.
...
Хочу 550W Seasonic FOCUS Gold (3000 грн.) или 560W Fractal Design Ion+(3600 грн.), но не знаю стоит ли переплачивать за Fractal.
Или вообще взять be quiet! System Power 9 500W (1800 грн.)

В будь-якому випадку, для обох без дискретної відеокарти, з розгоном всіх ядер, інтегрованого відео, шини, пам'яті, підняттям напруг і т.д., споживання не дотягне до 200 Вт.
Купил 550W Seasonic FOCUS Gold, буду использовать с включенным "Hybrid Silent Fan Control", до 30% нагрузки (примерно 165 Вт) вентилятор не включается. Т.е. по идее он на моей сборке будет работать в пассивном режиме.
Посмотрим, как будет на практике.
______
Кстати в инструкции написано что если использовать БП с включенным "Hybrid Silent Fan Control", то надо его устанавливать вентилятором вверх для естественного отвода тепла, так что пылевой фильтр снизу теряет свою актуальность.
(Конечно может это для кого-то очевидно, но я был немного удивлен.)
Bobo
Junior

Сообщение

Привет.
Есть ли большая разница между блоками (для рендера 3ds Max: 2700x (2700) + Macho Rev.C + asus tuf b450 pro / b450m pro + 64 ram + пара винтов + пара ссд + вентиляторы корпуса + 1060 3gb) или можно брать любой из них? По цене dq750st самый привлекательный, разумеется.

600W Chieftec Core BBS-600S Gold
750W Chieftec PPS-750FC Polaris Gold (600 версия редкая)
750W Chieftec Navitas Gold (GPM-750S) (600 версия редкая)
600W Be Quiet Pure Power 11 Gold (BN294) / 11 CM Gold (BN298)
700W DeepCool Aurora 700N Bronze (DA700N)
750W DeepCool Quanta (DQ750ST)
750W Gigabyte GP-G750H.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... -jxsg/edit
oracool
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев / ПП Борщаговка

Сообщение

Приветствую комрады.
Подскажите что лучше взять, есть ли существенные преимущества одного перед другим. Я увидел пока только КПД у первого выше, у второго 10 против 5 лет гарантии, как правда в наших Украинских реалиях это работает фиг знает.
Итого:
be quiet! Straight Power 11 750W (BN283)
Seasonic Focus Gold GX-750 750W (SSR-750FX)

Вообще у меня корпус + кулер от биквайта, хотелось бы и блок, но если он чем-то существенно хуже сисоника... :shuffle:
NicDim
Member
Откуда: из матрицы

Сообщение

oracool
Я всегда за Сисоник ( есть "куча" работающих в системниках без вопросов, в говноусловиях)

В данном случае, у кого гарантия больше, тот и молодец, даже если она не реализуемая на теренах Украины.

Отличия в блоках гуглятся на раз.
Hotspur
Member
Аватара пользователя

Сообщение

oracool:Вообще у меня корпус + кулер от биквайта, хотелось бы и блок, но если он чем-то существенно хуже сисоника...
у Сиасоника по умолчанию лучше схема и у них низкие допуски пульсаций, лучше стандарта
Caesar
Member
Аватара пользователя
Откуда: Горішні Плавні - Одеса

Сообщение

Invisible:Купил 550W Seasonic FOCUS Gold, буду использовать с включенным "Hybrid Silent Fan Control", до 30% нагрузки (примерно 165 Вт) вентилятор не включается. Т.е. по идее он на моей сборке будет работать в пассивном режиме.
Посмотрим, как будет на практике.
З таким навантаженням, майже удвічі нижче порогу переходу в активний режим - ніколи не увімкнеться. :D

Яка назва повністю: Focus Plus Gold 550W (SSR-550FX) чи Focus GX-550 (FOCUS-GX-550)(новий SSR-550FX)?
Перепитую, бо мені відомо про ще три Focus Gold: Focus Gold SSR-550FM, Focus Gold Fixed Cables SSR-550FC, Focus GM-550 FOCUS-GM-550 - ці без S³FC (Hybrid Silent Fan Control).
Утім, можете вважати, що це одна і та сама модель з FDB-вентилятором HA1225H12F-Z, ~500 об/хв з рівнем шуму нижче 21 dB(A) або пасивний режим до 300 Вт, відмінності між ними незначні, здебільшого в кабелях. Більшість власників напівпасивних Seasonic стверджують, що не помічають різниці, працює вентилятор чи ні, хіба що зовсім впритул.

Ілюстрація дії S³FC (Hybrid Silent Fan Control) на сайті Seasonic - загальна для всіх серій БЖ з ним і має примітки:
*¹ Вимірюється в 1 м, 25 °C (вісь навантаження);
*² Fan mode activation points estimated "Точки активації режиму вентилятора оціночні (розрахункові)".
Сторінка з описом одна на всю серію, для всіх моделей цієї серії (а не окрема для кожної моделі (потужності)), але ж в кожній з цих серій є моделі на 1000 (в деяких і більше) Вт! При виборі конкретної моделі (потужності) змінюються тільки таблички специфікацій, струмів (потужності) і кабелів, вся інша частина опису з ілюстраціями залишається незмінною. Тобто цей умовний малюнок не прив'язаний до конкретної серії чи моделі.
S³FC = Fanless Mode + Silent Mode + Cooling Mode
Изображение
Кілька посиланнь на тести, не всі, з тих, де є хоча б один з цих показників: оберти, рівень шуму чи потужність, на якій вмикається вентилятор. Умови в кожному тесті різні (температура, час витримки для прогріву, рівень фонового шуму, крок вимірювань чи фіксовані значення потужності), тому повного співпадіння результатів очікувати не варто:
computerbase.de, 550-W-Oberklassenetzteile im Test: BitFenix und Sea Sonic liefern ab 70 Euro gute Qualität, 510 об/хв, 16,2/16,8 dB(A) пасив/актив на потужності 260 Вт, 830 об/хв, 16,8/16,8 dB(A) пасив/актив на потужності 400 Вт, фоновий 16,2 dB(A);
fcpowerup.com (cn), Оцінка блоку живлення FOCUS + 550 Gold ...
спойлер
Изображение
Автопереклад: Температура тестового середовища становить 23 ℃ Якщо гібридний режим увімкнено, режим вентилятора з вентилятором припиняється, коли потужність досягає 300 Вт, що значно довше номінального навантаження на 30%. Режим без вентилятора використовується майже при навантаженні 50%. Якщо гібридний режим не увімкнено, від 0 до 400 Вт, вентилятор живлення буде працювати зі швидкістю менше 500 об / хв, що дуже тихо. Після виходу 400 Вт швидкість вентилятора двох методів регулювання температури в основному однакова. Швидкість вентилятора досягає 1400 об / хв при повному завантаженні, а при перевантаженні до 600 Вт швидкість вентилятора досягає 1800 об / хв.
hardware.info (nl), Seasonic Focus Plus Gold 550W і Seasonic Focus GX-550, обидва 20 dB(A) на 100 і 300 Вт після 5 хв(илин), 21 dB(A) на 500 Вт після 20 хв., з відстані у 10 см., фоновий 18 dB(A).
jonnyguru.com, Seasonic FOCUS Plus 550 Gold Power Supply, таблиці, температури на вході/виході в останньому стовпчику - 276,5 Вт в пасиві в холодних (стор.3) та гарячих (стор.4) тестах. Наступний крок 412 Вт, "As you can see from the asterisks, the unit ran fanless a good long while but started the fan pretty quick once test four got underway. I have no complaints about it – there was no hearing it over the other fans in the room." (Як ви можете побачити з зірочок, пристрій робив без вентилятора досить довго, але запустив вентилятор досить швидко, як тільки розпочався четвертий тест. Я до цього не маю жодних нарікань - там не було чутно його над іншими вентиляторами в кімнаті.)
pcgameshardware.de, PCGH, Seasonics Focus + 550 Watt im Test: Gold für die Mittelklasse, "Das Netzteil kommt mit einer dreitstufigen "Hybrid-Silent-Fan-Control", die eine passive Nutzung bis zu 275 Watt erlaubt. Ab dann fängt der Lüfter aktiv an, die Baugruppen zu kühlen. Bei Volllast werden knapp 900 Umdrehungen erreicht, die leider mit hörbaren 1,2 Sone zu Buche schlagen. Dagegen zeigt die zweite Stufe der Lüfterkontrolle, dass ein sehr leiser Betrieb bis zu einer Last von 80 Prozent mit 0,2 Sone möglich ist."
(Авто: Блок живлення поставляється з триступеневим "Hybrid Silent Fan Control", що дозволяє пасивно використовувати до 275 Вт. З цього моменту вентилятор починає активно охолоджувати вузли. При повному навантаженні досягнуто майже 900 оборотів, що, на жаль, має чутні 1,2 Son. На противагу цьому, другий рівень управління вентилятором показує, що дуже тиха робота можлива до навантаження 80 відсотків при 0,2 Son)
спойлер
Изображение
Кумедна для поважного ресурсу описка "10 CM", ну та німці просто зобов'язані любити be quiet!
Оцінити і порівняти з іншими сертифікованими БЖ рівень шуму можна також на сайті Cybenetics Labs – PSU Efficiency & Noise Level Certifications, база БЖ з сертифікацією Efficiency & Noise Level Certifications Database https://www.cybenetics.com/index.php?option=power-supplies], звіти: SeaSonic SSR-550FX, SeaSonic SSR-550FX EU, SeaSonic SSR-550FX (Sample #2), SeaSonic SSR-550FX (Sample #2) EU.

Тестів Focus GX поки що обмаль, а GX-550 ще не зустрічав:
3dnews.ru, Обзор блока питания Seasonic FOCUS GX-650: фокус на «золото» (версія для друку)
спойлер
Изображение
Стартовая скорость вентилятора незначительно превышают 500 об/мин и почти не меняется вплоть до достижения 70 % от паспортной нагрузки, после чего начинается ее рост. Чем ближе максимальная мощность, тем быстрее растут обороты вентилятора: если примерно 1100 об/мин при 90 % нагрузки можно назвать весьма хорошим результатом, то 1400 об/мин при 100 % уже явно многовато для модели такой мощности и эффективности.

В гибридном полупассивном режиме работы системы охлаждения вентилятор включился при достижении 50% мощности. При этом на данной отметке скорость была несколько ниже, чем в активном режиме (около 440 об/мин), но с повышением мощности частота вращения крыльчатки в разных режимах практически сравнялась.

Отметим, что тестировавшийся «свежий» блок питания в полупассивном режиме не демонстрировал поведения, характерного для моделей данной серии раннего выпуска. У них при умеренных нагрузках до перехода на постоянную работу вентилятор включался и выключался буквально каждые несколько секунд, что вызывало закономерные вопросы о сроке его жизни при постоянной работе в режиме «старт/стоп».
Спеціально для тих, хто вважає і стверджує, що більш потужна модель завжди має бути тихшою - ні, не завжди, може мати й більш агресивний алгоритм роботи вентилятора, Обзор блока питания Seasonic FOCUS GX-750 (SSR-750FX): мощность в обмен на тишину (версія для друку):
спойлер
Изображение
На малых нагрузках система охлаждения ведет себя практически неотличимо от кулера модели FOCUS GX-650: вентилятор либо бездействует (в полупассивном режиме старт вентилятора отмечен на отметке 50 % мощности), либо вращается со скоростью чуть выше 500 об/мин (в активном режиме).

Однако при дальнейшем повышении нагрузки результаты оказались менее комфортными для слуха пользователя: старт повышения оборотов зафиксирован при значительно меньшем даже в абсолютных значениях энергопотреблении, чем у знакомой нам менее мощной модели серии.

Так, уже на 60 % нагрузки (450 Вт) скорость крыльчатки пересекла отметку 900 об/мин, тогда как на 70 % нагрузки блока FOCUS GX-650 (455 Вт) обороты точно такого же вентилятора еще даже не начинали повышаться с изначальных «пятисот с небольшим». На 80 % мощности (600 Вт) обороты уже оказываются чуть выше, чем у менее мощного аналога на его максимальных 650 ваттах, а на полной мощности блока питания вентилятор приближается к своему паспортному максимуму скорости — без малого 2100 об/мин.
Кстати в инструкции написано что если использовать БП с включенным "Hybrid Silent Fan Control", то надо его устанавливать вентилятором вверх для естественного отвода тепла, так что пылевой фильтр снизу теряет свою актуальность.
(Конечно может это для кого-то очевидно, но я был немного удивлен.)
Обговорювалось, зокрема й тут, вже не раз. Пошук в темі за запитом вентилятором вверх, останього разу з півроку тому обговорення повідомлення вистачило аж на 5 сторінок.

Особисто я вважаю - можете спокійно повернути вентилятором униз. З таким навантаженням для БЖ, розрахованим на роботу на повній потужністі при зовнішній температурі 40°C (на 80% при 50°C) і здатним через радіатори і корпус відводити пасивно до 30 Вт тепла, різниця в температурі всередині БЖ буде мізерною, повітря назовні внизу прохолодніше, ніж усередині. В корпусі, за рахунок усунення джерела підігріву до 15 Вт, теж стане прохолодніше і зменшиться навантаження на всі вентилятори в ньому.
Bopo6eu
Junior

Сообщение

Всем добрый день!
Имею модель в своем ПК Seasonic M12II-850 EVO
Работой БП очень доволен, работает как часы уже 3г, комьютер часто подвергается нагрузкам, возможно выше среднего, т.к. уровень шума вентилятора очень высок, при дневной работе сильно не отвлекает..но ночью, слышимость его очень мешает, есть выход исправления ситуации? Уже шерстил просторы инета, что у этих моделей болячка с шумом...что при средней нагрузке обороты доходят до 2тыс :spy:
Если вариантов замены вентилятора или сбавления оборотов нет, подскажите модель похожего класса, возможно лучше но не совсем запредельно по $
спасибо!
Hotspur
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Bopo6eu:Если вариантов замены вентилятора или сбавления оборотов нет, подскажите модель похожего класса, возможно лучше но не совсем запредельно по $
спасибо!
можно менять вентилятор только подбирать надо такой же по производительности и желательно по напряжению. есть 2-3 конторы с очень качественными вентиляторами Ноктуа к примеру или Биквает
acm_fan
HWBOT OC Team
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

Bopo6eu:Работой БП очень доволен
Bopo6eu:уровень шума вентилятора очень высок
Bopo6eu:но ночью, слышимость его очень мешает
Bopo6eu:что у этих моделей болячка с шумом...что при средней нагрузке обороты доходят до 2тыс

:lol: фанбои сисона такие потешные... главное что блок отличный! остальное можно перетерпеть :gigi:

Вам туда: viewtopic.php?f=6&t=28234

На рынок заехал Gigabyte P750GM https://hotline.ua/computer-bloki-pitan ... te-p750gm/.
Компактный, полностью модульный, заявлен гибридный (не отключаемый?) режим, гидродинамик и все японские конденсаторы. Пять лет гарантии! С какой стороны не смотри, прямо хорош за свои 3000 грн. Теперь осталось дождаться реальных отзывов, а лучше конечно внятных обзоров.
Интересно какую платформу взяли, чтобы по цене выиграть на фоне остальных фишек.
Bopo6eu
Junior

Сообщение

да, про Ноктуа знаю..стоят все куллеры в корпусе, хотел раньше поменять, но на форуме ixbt говорили что безполезно...т.к. обороты всё равно будет до 2тыс
Caesar
Member
Аватара пользователя
Откуда: Горішні Плавні - Одеса

Сообщение

Bopo6eu, у Seasonic M12II-850 EVO (SS-850AM²) було багато ревізій, тільки на одному вітчизняному gecid.com три огляди, Огляд і тестування блока живлення Seasonic M12II-850 Bronze від 26-02-2012, Огляд і тестування блока живлення Seasonic M12II-850 Bronze Evo Edition від 11-04-2014, Огляд і тестування блока живлення Seasonic M12II-850 Bronze Evo Edition від 30-07-2015, різні моделі вентилятора і алгоритми його роботи, але в усіх випадках вже на 200 Вт не нижче 1550 об/хв - тихо точно не буде, а далі буде ще більше. Якщо міняти вентилятор на другий, то з свідомо меншими швідкостями обертання, та яке у Вас споживання - нічого не відомо, хоча б процесор і відеокарта.

Ви узяли занадто потужну модель, від самого початку розраховану на роботу в важких умовах, із високими обертами.
Hotspur
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Bopo6eu:да, про Ноктуа знаю..стоят все куллеры в корпусе, хотел раньше поменять, но на форуме ixbt говорили что безполезно...т.к. обороты всё равно будет до 2тыс
они не совсем правы. вообще производительность не 100% завязана на обороты. другое делочто надо брать вентилятор который охлаждать реально будет
Hotspur
Member
Аватара пользователя

Сообщение

https://www.overclockers.ua/news/hardwa ... 24/127517/ ну теперь официально БП от 850 для ТОП карт
viperest1
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Hotspur:https://www.overclockers.ua/news/hardwa ... 24/127517/ ну теперь официально БП от 850 для ТОП карт
Так,так. Колись брав топ блок із запасом на потужну збірку , а тепер на 1500Вт брати :lol: ,бо не знаю як потім 4080 випустять і що то буде жерти :gigi:
Skylinegtr
Member
Откуда: Тернопіль

Сообщение

Доброго дня, планую зібрати комп'ютер, по характеристиках
Ryzen 3 3100 / 1060 / 16gb / 480 ssd
Що порадите в межех 1000-1500 грн? Калькулятор показує Your maximum wattage requirement - 223 ватт, правда замість 3100 ( його ще там немає) ставив 5 1400. Брати одразу proton або core, чи можна трохи зекономити?
NicDim
Member
Откуда: из матрицы

Сообщение

Skylinegtr
Дальше некуда экономить...
Skylinegtr
Member
Откуда: Тернопіль

Сообщение

NicDim:Skylinegtr
Дальше некуда экономить...
Ну, надія помирає останньою) Думав ще за FSP, їх часто для офісів беруть)
Ответить