Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

Звуковые карты, акустика, гарнитуры
Ответить
Автор
Сообщение
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

_clawfinger_:Єдине що може впливати, це нестача напруги для тугих навушників, якщо материнка дає на порт менше ніж в паспорті. У мене це було помітно, коли я підрубив планарні навушники, довелось викручувати мало не на всю. Коли підрубив на блок живлення в розетку, тоді стало помітно гучніше.
Спасибо, ты полностью ответил на моё вопрос, что еще раз подтверждает то, что опыт рулит. Значит отдельный БП имеет значение, е если имеет значение отдельный БП, то логично предположить, что имеет значение и его качество. Если просаживается громкость, то должна просаживаться и динамика, она всегда просаживается при недостатке мощности.
Евгений King:А кто мне объяснит преимущества изобретения автора в сравнении с Asus Supreme FX Hi-Fi?
Изобретение еще не рождено, пока предродовые муки.
В чём преимущество отдельного усилка? Может в этом был вопрос? На пальцах - играет лучше.
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

Вижу. какой живой интерес вызывают вопросы питания аудио устройств. Выскажу свою точку зрения.
Мне просто смешно читать высказывания, что импульсники однозначное зло. Они сейчас используются везде, без них прогресс электроники не возможен. И производители просто идут в ногу со временем, хотя некоторые, следуя теории голубого океана, подигрывают любителям ностальгии по "старым добрым временам" и "вкусному пломбиру".. :-P

Плохое питание - самый видимый и слышимый фактор плохого звука. Уровень фона при плохом линейном варианте слышно в первую очередь. В случае импульсного питания, тут все не так явно, но опытный ух сразу услышит грязь, отсутствие хорошей микродинамики, сухость и др. эзотерику.
Но все косяки питания ВСЕГДА можно увидеть на графиках измерений. Вот для примера, я нашел у себя замеры, специально сделанные на ноу-нейм кетайчине и от Deutsche Telekom. Оба блока питания на 12 Вольт и обеспечивают ток 2 Ампера без просадки:
спойлер
p.png
Почему лучше всего это наблюдать на графике интер-модуляционных искажений. Здесь подаются 2 мощных сигнала и у БП идет почти реальная нагрузка по току, поэтому появляются дополнительные пульсации, выбросы. Это прекрасно видно на скринах. Уровень срани слева конечно же очень низкого уровня -90дБ, но я не исключаю его влияния на звук. Особенно перепад на участке 7-10кГц. Все это никуда не пропадает на реальной музыке, только маскируется большими уровнями полезного сигнала. Еще раз подчеркиваю - я только менял модели блоков питания.
Поэтому, если на графиках нет подобного мусора от питания, то не надо искать черную кошку в темной комнате. Тем более городить свой совковый колхоз и пытаться "улучшить" звучание. Это будет только в воспаленном воображении.
Поверьте, разработчики большинства девайсов намного грамотнее любого из нас. А если и делают финты удифильского плана, то это четко спланированный маркетинговый ход и преследует цель занять свою нишу рынка.
Для особо упоротых и категоричных, предлагаю показать пример устройства со слабыми характеристиками и графиками, которое хорошо звучит и это общепризнано.

Eduard1980
По поводу переходников с сопротивлениями, так это еще один пример гениального китайского маркетингового нюха. Мне кажется, они усиленно пасутся на всех мировых форумах по звуку и следят за обсуждениями. Тема импеданса не нова, мусируется уже лет 10. Я описывал, как кардинально влияет на АЧХ изменение выходного сопротивления усилителя. О вкусах не спорят, как и о сиськах :) Каждый ищет СВОЮ красоту. Где то в сети должна остаться статья, как разобрали китайский "ламповый усилитель класса А", где у ламп только светились накалы, а играла какя-то микросхемка. Там последовательно с выходом стояли мощные резисторы :D Все абсолютно по аналогии как и с ушниками... теплый ламповый звук за недорого..

feson
Не надо все валить на Лядова. Он птица подневольная и его периодические "перлы" я воспринимаю спокойно. Рекламодатели и спонсоры на дороге не валяются, особенно в наше время.
Во всяком случае, вот здесь последняя версия RMAA, она бесплатна и общепризнана в мировой аудиотусовке. Зачем использовать какую-то левую 5-летней давности..
Я крайне поражен твоим результатом разделения каналов stereo cross -95,7dB. Для ухо-усилителя мощности без полного двойного моно это феноменальный результат. Может знатоки крутых девайсов мне укажут подобный пример у жирных брендов?
Хотелось бы глянуть и график этого параметра в полной полосе частот.
SilberV
Member
Откуда: Great White North

Сообщение

MaxA: Спасибо, ты полностью ответил на моё вопрос, что еще раз подтверждает то, что опыт рулит. Значит отдельный БП имеет значение, е если имеет значение отдельный БП, то логично предположить, что имеет значение и его качество. Если просаживается громкость, то должна просаживаться и динамика, она всегда просаживается при недостатке мощности.
Ты опять всё не так понял :) В данном случае БП должен тянуть 2.1А, что не каждый мобильный зарядник умеет или выход материнской платы. Если имеем меньше - имеем проблемы. Если 2.1А и выше - проблем нет. Об этом, опять же, написано в FAQ, который ты так и не почитал :)
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

SilberV:Если 2.1А и выше - проблем нет.
Насчет какие могут быть еще проблемы YuGo написал выше, там кроме силы тока есть еще параметры.
SilberV
Member
Откуда: Great White North

Сообщение

MaxA
Ну так это вечное правило. Плохо можно сделать всегда. Но может тогда просто не надо покупать совсем говняные железяки? :) Я даже для видеосвета не беру всякие дешевые дрянные БП.
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

Евгений King:А кто мне объяснит преимущества изобретения автора в сравнении с Asus Supreme FX Hi-Fi?
Изобретение - ну це занадто :D Просто смотрел под ноги, что легко, доступно и недорого.
Если сравнивать чисто усилительную часть, то у TPA6120 выше выходное сопротивление, что может сказаться на качестве демпфирования и АЧХ низкоомной нагрузки 16-80 Ом. Также, несколько ниже показатели выходной мощности.
Из общения с коллегой, получил еще информацию о склонности этого чипа к самовозбуждению на радио частотах в определенных условиях, особенно с витым кабелем наушников, что было подтверждено осциллографом. Но там исследовалась отдельная китайская платка, думаю в изделии ASUS с этим должно быть все в порядке.
Евгений King
Member
Аватара пользователя
Откуда: Казна-де

Сообщение

MaxA:
Евгений King:А кто мне объяснит преимущества изобретения автора в сравнении с Asus Supreme FX Hi-Fi?
Изобретение еще не рождено, пока предродовые муки.
В чём преимущество отдельного усилка? Может в этом был вопрос? На пальцах - играет лучше.
Тогда тем более мне видится более перспективным Asus Supreme FX Hi-Fi

"В составе устройства используются: АЦП Cirrus Logic CS5361, ЦАП ESS SABRE ES9018K2M, аудиоконденсаторы Nichicon и WIMA, два операционных усилителя LM4562, пять операционных усилителей TI RC4580, отдельный усилитель TI TPA6120A2 для наушников с высоким импедансом и тактовый генератор, который обеспечивает сверхточный сигнал с малым джиттером, независимо от колебаний температуры."

Для тех кому важно - запитываем его от отдельного блока питания, да бы развязать его от системы, для обычных пользователей используем по назначению.
Вообще не понимаю, на тему потрачено столько человекочасов, уже можно было не мучать себя так, а скопить/заработать и на AE-9 :lol:

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
YuGo:
Евгений King:А кто мне объяснит преимущества изобретения автора в сравнении с Asus Supreme FX Hi-Fi?
Изобретение - ну це занадто :D Просто смотрел под ноги, что легко, доступно и недорого.
Если сравнивать чисто усилительную часть, то у TPA6120 выше выходное сопротивление, что может сказаться на качестве демпфирования и АЧХ низкоомной нагрузки 16-80 Ом. Также, несколько ниже показатели выходной мощности.
Из общения с коллегой, получил еще информацию о склонности этого чипа к самовозбуждению на радио частотах в определенных условиях, особенно с витым кабелем наушников, что было подтверждено осциллографом. Но там исследовалась отдельная китайская платка, думаю в изделии ASUS с этим должно быть все в порядке.
Знаете, сколько у меня звука было, Supreme FX Hi-Fi это самое мощное решение для наушников и самое не предвзятое.
Устройства от Креатива красиво обрабатывают улучшалками звук, но в прямотоке получаем нечто не совсем понятное, да я использовал среднебюджетное решение, но гораздо дороже Supreme FX Hi-Fi, а звук выходил просто лажа, завал по ВЧ, аж звонкие до усирачки и отсутствие басса.
У Асуса прошелся по стареньким DX/Phoebus, они красили звук по своему, последняя звучала не плохо, но не хватало средины.
Supreme FX Hi-Fi же просто выдает сравнительно чистый звук, без отсебятины, понятно не идеально, но в своей категории в районе 1к грн лучше нужно поискать, запас громкости просто отличный, автоопределение импеданса и возможность выбора ручками + ASIO.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

YuGo
Імпульсники не зло, а інструмент зі своїми перевагами і недоліками.
Перевага безумовно компактність, котра, однак, не має значення в контексті DAC+підсилювач для навушників. Традиційний трансформатор має цілком допустимі розміри.
Недолік в тому, що це генератор, котрий доведеться екранувати і фільтрувати, як не крути.
І тут виникає питання, нафіга козі баян?

Зовсім інша справа якщо це сценічний підсилювач класа Д на півтора кіловати :laugh:
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

Евгений King: Вообще не понимаю, на тему потрачено столько человекочасов, уже можно было не мучать себя так, а скопить/заработать и на AE-9 :lol:
Так ведь скучна и однообразна жизнь простого селянина.. :)
Всякие Креативы покупать...так не настолько мы богатые, шоб покупать дешевые вещи :laugh:
А по этому асусю я страницы две назад написал, шо годный девайс за такие гроши :up:

Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:
Scoffer
Когда я шутил насчет 3-х фазного питания, мне пришла мысль, как нейтрализовать помехи 50 Гц от линейных трансов.
Если взять 2 одинаковых транса и запитать их первички в противофазе, то полностью скомпенсируются индукционные поля рассеяния.
Проще говоря, фазу подавать на начало сетевой обмотки одного транса и конец другого. Ну и разместить их обязательно впритул.
У кого реализовано двойное моно можно попробовать. Може так и делают ровные производители :)
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

YuGo
А можна просто взяти тор з мізерним розсіюванням і не паритись.

Відправлено через 3 хвилини 5 секунди:
накрайняк в екран запхнути, благо заводські є.
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

Scoffer
Это по затратам вообще ноль, а эффективность как от тора и экрана. Тем более, если уже имеется в конструкции
1.JPG
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

YuGo
Я не впевнений, що в реальності так можна щось скомпенсувати.
В заморочених лампових підсилювачах два вихідні транси і транс живлення розгортають на 90 градусів один від одного, в тривімірній площині. Щоб не впливати одне на інше.
50Гц мають здоровену довжину хвилі, вона фізично не наведеться на мініатюрну плату. Зато транс на транс, це прям запросто :)
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

Scoffer:І тут виникає питання, нафіга козі баян?
И я о том же, это прицип китайских комсомольцев - самим создавать трудности, а потом их преодолевать. Ну не делают приличную технику на импульсниках и всё. Неужели конструкторы, а тем более главные враги конструкторов инженеры-технологи такие дятлы, что упорно ставя линейники, там где лучше импульсные? Врятли. Заметил, большая часть покупателей вообще не знает что там внутри и разницу. Т.е. впарить можно, но не нужно. Дмую, люди выбитают наиболее беспроблемное решение
Scoffer:В заморочених лампових підсилювачах два вихідні транси і транс живлення
У меня так, не могу судить насколько это разумно, но наверное так лучше и Лир вовсе не хайэнд аппарат, он без цапа стоит 500 баков, середнячок.
Scoffer:Зовсім інша справа якщо це сценічний підсилювач класа Д на півтора кіловати
Ну, на концерте кристально чистые верха, прорисовка обертонов на вокале и прочие домашние прелести не нужны, там нужна копоть, юзабельность и дуракоустойчивость.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

MaxA
В заморочених конструктивно, а не по ціні. Розвернути транси в площині не прям щоб великих грошей коштує :laugh:

Відправлено через 10 хвилини 59 секунди:
але для цього ж треба грамотного інженегра найняти, щоб він продумав таку дрібничку :horror:
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

Scoffer:YuGo
Я не впевнений, що в реальності так можна щось скомпенсувати.
Это физика 5 класса и правило буравчика :) В реале совсем не трудно перекинуть провода на одном из трансов и сравнить результат.
vitamir
Member
Откуда: Kyiv City

Сообщение

feson:
YuGo:[
Да и результат теста на второй картинке вызывает сомнение. Это как у усилителя мощности разделение каналов круче уровня шумов? :laugh:
Этот вопрос не ко мне а к создателям RMAA (Лядову). Что у них и как там наизмерялось.....ведь ручные правки не вносились..... :lol:
Жена цезаря вне подозрений. ;)
Вспоминаем, как рабртает анализатор спектра и что такое БПФ. Програма (не только RMAA, но все подобные анализаторы) способна извлекать компоненты сигнала из-под уровня реальных шумов устройства, ибо она их не измеряет, а рассчитывает. Дальше должна работать голова измеряльщика, и все встанет на свои места.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
YuGo:
Scoffer:YuGo
Я не впевнений, що в реальності так можна щось скомпенсувати.
Это физика 5 класса и правило буравчика :) .
Тут пятім классом не обойдешься. :-/
Некоторой компенсации можно добиться и таким способом, чисто ємпирически, установив два тора соосно, например, и вращая один относительно другого, но, есть нюанс. Музыка сигнал нестационарный, а усилитель в классе В - неудобная нагрузка трансформатору. Да еще и выпрямитель с С фильтром. Короче, если приложить голову, DC-DC преобразователь на высокой частоте может оказаться предпочтительнее, чем на 50 Гц. Только, в случае с усилителями для наушников, мощности относительно низкие и тема не стоит времени, на нее потраченного.

Открою некоторым секрет: трансформатор на 50 Гц с выпрямителем и С фильтром тоже очень импульсный блок питания. :)
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

YuGo
Нє, фізику процесу я розумію. Благо за освітою прикладний фізик якраз в області радіоелектроніки.
Постививши поряд два передатчики (транси в даному випадку) в протифазі ти отримаєш мертві зони (причому саме зони, а не взагалі тотальну компенсацію в усьому просторі), в котрі можна було б помістити іншу частину ЦАП/підсилювача.
Я не впевнений що тобі це якось допоможе :laugh:

Довжина 50Гц хвилі 6000 кілометрів. Чвертьхвильовий резонатор, котрий зможе ефективно ловити такі наводки буде мати довжину відповідно 1500 кілометрів. Як Україна завшир, приблизно. Мені все таки здається, що провідники на платі дещо коротші, і хоч на скількись відчутної наведеної хвилі такої частоти не приймуть.

Зато між трансами в якійсь мірі почнуть пролазити міжканальні перешкоди, для огородження від котрих, власне, і мутять подвійне моно. Тобто ефект від подвійного моно буде частково зіпсованим. :rotate:

50 герць в усилках в 146% випадків пролазить не по радіоканалу, а напряму по проводу через фільтри живлення. Рецепт вирішення проблеми давно відомий - докинути ємностей-індуктивностей, замутити фільтр більш високого порядку, і буде щастя.
vitamir
Member
Откуда: Kyiv City

Сообщение

SERGBILL:
vitamir:он должен уметь работать с самыми низкоомными из них. С остальными будет только лучше. И не иначе.
один каскад не может адекватно работать с в разы отличающейся нагрузкой по очевидным причинам. самые очевидные - шум мощного "высокоомного" каскада в низкоомы из-за многократного избытка мощности, даже если каскад способен компенсировать падение напряжения и нехватка мощности в высокоомы "низкоомных" выходных каскадов... пути решения разные, от физически разных каскадов, до разных режимов включения, питания.
Читал. Пытался вникнуть. Не зашло. :shuffle:
У усилителя две проблемы: выходное напряжение и ток в нагрузку. Низкоомная нагрузка требует бОльшего тока при меньшем напряжении и наоборот. Поскольку 101% усилителей для наушников усилители напряжения, с напряжением у них на выходах ситуация чуть проще, лишь бы напряжения питания хватило, а ток в нагрузку таки отдай. Если отдаст в низкоомную, в высокооомную отдаст не напрягаясь.
В суровой реальности самым ненадежным компонентом звукового тракта оказывается слушатель. В пределе, он имеет опасность либо оглохнуть, либо спалить низкоомные наушники. От него, дурака, нужна защита. Остальное не проблемы, расходы. :rotate:
Последний раз редактировалось vitamir 03.08.2020 20:23, всего редактировалось 1 раз.
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

vitamir
Scoffer
:beer:
feson
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Scoffer: 50 герць в усилках в 146% випадків пролазить не по радіоканалу, а напряму по проводу через фільтри живлення. Рецепт вирішення проблеми давно відомий - докинути ємностей-індуктивностей, замутити фільтр більш високого порядку, і буде щастя.
Когда я написал про это - YuGo назвал этот способ, устаревшим несовременным и не модным...... :weep:

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Но он работает..... :super:

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
А то что трансформатор на 50 Гц с выпрямителем и С фильтром -тоже очень импульсный блок питания.
Да - это так на 100%.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Это низкочастотный импульсный блок питания. Линейный - это два аккумулятора..... :D
Ответить