Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

Звуковые карты, акустика, гарнитуры
Ответить
Автор
Сообщение
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

Добавлю еще насчет класса А, который преподносится чуть ли не как этадонный для звука.
Реальный КПД усилителя, работающего в НАСТОЯЩЕМ классе А не превышает 20-25%. Остальная энергия уходит в тепло.
Требуется мощный блок питания с малыми пульсациями, радиаторы для теплоотвода, увеличиваются габариты и цена изделия.
Наиболее оптимальным для ухо-уся является режим АВ, который сочетает в себе работу в классе А на малых сигналах и экономичность класса В.
В случае с высокоомными наушниками, возможна работа в классе А и при номинальной громкости, если ток покоя усилителя достаточен для этого. Исходя из вышесказанного, добавляется еще одно условие - ток покоя выходного каскада усилителя желателен порядка 40мА и выше. Чем больше тем лучше, но до разумных пределов, усилитель не должен излишне нагреваться.
Еще хотелось бы и корпус поменьше, примерно как пачка сигарет. Сразу скажу, что с блоком питания внутри, в таком случае, никак не получится, он будет внешний и в этом есть свои преимущества. Хороший БП напряжением 12-24V и мощностью 20-30W сейчас не проблема, цена не кусается. Но для работы с высокоомными наушниками требуется более высокое напряжение и нужно будет добавлять схему повышающего преобразователя напряжения. Я пробовал найти недорогой вариант качественного блока питания выше 24 Вольт, это практически нереально. Без DC-DC конвертора не обойтись, при этом надо не вылазить из бюджета. Есть еще вариант брать +12V от системного блока, надо будет обязательно проверить и снять характеристики.

Вроде как все тех.условия сложились. Теперь надо выбирать на чем строить схему. Я предлагаю в качестве активного элемента использовать микросхемы усилителей мощности для акустики. Конечно же не класса D и не с 3-х вольтовым питанием :D Существует огромное семейство, надо только выбрать наиболее оптимальный вариант.

Могу представить, сколько сейчас начнут накидывать на вентилятор по этому поводу :) Для начала только попрошу всех метателей принять к сведению пару аргументов - любая современная микросхема УМ имеет хорошие и(или) отличные схемно-технические решения. В большинстве случаев представляет из себя обычный операционный усилитель, только мощный. С повышением сопротивления нагрузки все показатели и характеристики только улучшаются, подтверждено измерениями. Да и звучат они здорово, подтверждено уже многими пользователями на наушниках разного класса и цены.

Что касается вопроса MaxA и предложения использовать готовые усилители на дискретных элементах по цене до 200$, то это по курсу это около 5400 гривен, и она никак не вписывается в наш бюджет. Поэтому и не искал примеры.
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

YuGo:и она никак не вписывается в наш бюджет
Ок, а как планируется реализовать проект? Не все же умеют паять.
YuGo:подтверждено уже многими пользователями на наушниках разного класса и цены.
Подтверждено то, что микруха микрухе рознь. Потому на первой версии ASUS Xonar Essemce народ активно менял микрухи, а некоторые даже так развлекались:
- https://www.bursonaudio.com/asus-xonar- ... -v6-opamp/
- https://www.bursonaudio.com/creative-x- ... p-upgrade/

Хотя в попытке сделать крайне бюджетное устройства, возможно, к этому можно отнестись как к излишеству, сэкономив на микрухах, корпусе, с РГ тоже не выделываться. Думаю, наличие ALPS RK27 никто не оценит. Кстати, на "Семигоре" у меня стоял дискретный РГ, который забавно щелкал. Возможно это будет разумный вариант экономии. Хотя дискретник дискретнику рознь (https://www.eltim.eu/en/attenuators-pot ... g-10000482).
evrial
Member
Откуда: Москва

Сообщение

Так и не понял в чем же фатальный недостаток существующих измеренных решений по $100, кроме того что они не самопал из говна и веток который дорог сердцу автора
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

evrial:Так и не понял в чем же фатальный недостаток существующих измеренных решений по $100, кроме того что они не самопал из говна и веток который дорог сердцу автора
Я тоже не понимаю, чем, например, плох Schiit Magni за $99 без привоза, но мне уже просто интересно к чему это приведёт )
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

Дополняю информацию. Попробовал вариант брать питания усилителя +12V от системника.
КАТЕГОРИЧЕСКИ НИЗЗЯ! Усилитель сурово самовозбуждается на оверзвуковой частоте, короче превращается в генератор. Еще и пошли помехи от блока питания.
Получается, что выделенная под аудио отдельная зона материнки - не рекламный ход.
Сначала подумал, что сделана гальваническая развязка звуковой земли от остальной. Проверил прибором - звонится на корпус в 0.
Выходит, грамотно сделана топология платы по звуку, разведена отдельная земля. Это исключает помехи от цепей с большими токами, как например проца, видеокарты.
В моем случае в этом плане получается все в порядке. Думаю и у большинства современных мамок тоже. Но такое построение звуковой части очень критично к лишней земляной петле. Т.е. получается корпус компа не должен напрямую соединяться с земляным выходом гнезда звуковой карты. В том числе и через другие внешние устройства по кабелям. Не в этом ли еще одна причина плохого звука встройки?
Самовозбуждение происходит на частоте, выше 20kHz, за слышимой областью. Полезный сигнал получается промодулированным паразитным. И звук в таком случае будет действительно ужасным.
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

YuGo:Еще и пошли помехи от блока питания. Получается, что выделенная под аудио отдельная зона материнки - не рекламный ход.
Кто б сомневался. Не рекламный ход - внешний девайс с отдельным БП, желательно линейным.
YuGo:Выходит, грамотно сделана топология платы по звуку, разведена отдельная земля. Это исключает помехи от цепей с большими токами, как например проца, видеокарты.
Сомнительное развлечение выбирать мамку с правильной топологией разводки под звук. Это развлечение уже на грани нонсенса + требует спец навыков и знаний, которых у 99,9% участников данного форума просто нет. Пока я знаю только одного.

Отправлено спустя 20 минут 44 секунды:
Возможна эта тема от самоделкиных покажется интересной: ATDAC-8A, 8AM - дешевый ЦАП на AK4490 для начинающих и не только!
SERGBILL
Member
Аватара пользователя
Откуда: Кривой Рог

Сообщение

YuGo:Дополняю информацию. Попробовал вариант брать питания усилителя +12V от системника.
КАТЕГОРИЧЕСКИ НИЗЗЯ! Усилитель сурово самовозбуждается на оверзвуковой частоте, короче превращается в генератор
+12в от комп.БП-LC фильтр-повышайка-C фильтр-стабы положительного и отрицательного плечей-C фильтр. На однополярке делать ухоусь я бы не стал.
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

SERGBILL
В принципе возможно, если преобразователь будет с развязкой земли по входу и выходу. Можно и в корпусе системника разместить. По поводу двух полярного питания тоже есть свои минусы. При выходном сопротивлении усилителя, близком к нулю, надо делать защиту наушников от появления постоянки на выходе и от короткого замыкания в кабеле. Это все усложнение схемы и увеличение цены.
Я пока прорабатываю однополярные варианты, с использованием стандартных блоков питания. Электролитические конденсаторы применяю с низким ESR. Сейчас основная проблема в другом - из-за короновируса очень медленно идут посылки из Китая. Не могу завершить все, что задумано.
Сижу пока выслушиваю самый дешевый вариант ухо-уся :) Закинул в плейлист всю музыку и на рандоме слушаю с выхода встроенной карты. Прогреваю тракт... :D
MaxA
Самоделка интересная, подход такой же - "максимум качества при минимуме затрат". Но в плане усилителя для наушников не интересна, автор применяет ОУ AD8397. Неплохой вариант, до 3W может в пике выдать, но у нас планка поднята повыше.
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

YuGo: подход такой же - "максимум качества при минимуме затрат"
Я поэтому и постнул. Делать усилок на 4-х лампах с килограммовым тором и потенциометром DACT для этой темы не актуально.
YuGo:но у нас планка поднята повыше
Неужели 9 Вт на 16 Ом? :laugh:
SERGBILL
Member
Аватара пользователя
Откуда: Кривой Рог

Сообщение

YuGo:SERGBILLВ принципе возможно, если преобразователь будет с развязкой земли по входу и выходу.
вот при двухполярном питании контактировать с землёй компа никак не будет.)

Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:
YuGo:надо делать защиту наушников от появления постоянки на выходе и от короткого замыкания в кабеле
замыкание в кабеле настолько частое явление, что у меня, например еще за всю жизнь ниразу не было. можно как самый простой вариант - 2 ома вкинуть на выход, дешево и на звук повлияет куда меньше, чем выходной кондёр. к тому же многие ОУ (раз уж всё-равно применяем ОУ) не любят ёмкостной нагрузки наушников, эти 2 ома её отвяжут. а как избавиться от постоянки на выходе ОУ (свести её к незначительному минимуму), думаю, не секрет же.
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

SERGBILL:замыкание в кабеле настолько частое явление
Это сигнал на землю? "Замыкание в кабеле" - это что-то новенькое для меня.
SERGBILL:раз уж всё-равно применяем ОУ
А собрать полностью дискретную схему намного дороже?
vitamir
Member
Откуда: Kyiv City

Сообщение

MaxA:
SERGBILL: Это сигнал на землю? "Замыкание в кабеле" - это что-то новенькое для меня.
В суровой реальности присутствует замыкание в разъеме, не в кабеле. Ну, конструкция у него такая. Когда внимаешь/вынимаешь обязательно случается кратковременное К.З.
С другой стороны, это вопрос этики. Не.ер "на горячую" кабели перетыкивать.
Чтобы потом не жаловаться "ой згоріла моя хата" :)
Что касается усилителя для наушников, он просто обязан содержать внутри себя защиту наушников от усилителя. Кто делает усилители без защиты, тот не просто дилетант, тот потенциальный убийца наушников. А они зачастую дороже усилителя бывают.
Защита усилителя от наушников, также необходима. Ибо паразиты кабеля наушников потенциальный провокатор возбуждения усилителя.
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

vitamir:Не.ер "на горячую" кабели перетыкивать.
Не знаю, я джек 6,3 всегда на горячую втыкаю и всегда втыкал. Межблочники как придётся, акустические - усь выключал. DVI/HDMI - пофиг, недоджек 3,5 - пофиг.
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

SERGBILL:как самый простой вариант - 2 ома вкинуть на выход, дешево и на звук повлияет куда меньше, чем выходной кондёр
Вот здесь я готов возразить. Разделительный конденсатор будет валить низкие частоты только когда неправильно рассчитан его номинал. Влияние на другие частоты и на звук вообще - вопрос спорный. Почти у всех ламповых ухо-усей есть конденсатор на выходе, в схемах класса А тоже. И народу все нравится :) Я применяю дорогие электролиты с низким внутренним сопротивлением переменному току (ESR) - 0,03 и 0,05 Ома. По звуку его влияния не слышу, измерения тоже не показывают разницу с конденсатором и без. И с защитой наушников легко решается проблема. Для недорогого усилителя это самое оптимальное решение, большим плюсом еще идет однополярное питание и стандартный БП.
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

YuGo:стандартный БП
Это какой?
YuGo
Member
Аватара пользователя
Откуда: Україна Волноваха

Сообщение

Стандартный блок питания примерно такого плана
спойлер
DSCN0677.JPG
SERGBILL
Member
Аватара пользователя
Откуда: Кривой Рог

Сообщение

vitamir: Что касается усилителя для наушников, он просто обязан содержать внутри себя защиту наушников от усилителя.
согласен, но я бы лучше сделал нормальную с релехой, чем кондёр.
vitamir
Member
Откуда: Kyiv City

Сообщение

Верно.
Ибо разделительный конденсатор, в момент включения, создает через наушники бросок тока. Тем больший, чем больше емкость конденсатора и выше напряжение питания усилителя. Как долго наушники будут терпеть такое издевательство, не знает даже Штирлиц.
MaxA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kharkov, UA

Сообщение

Интересно было бы сравнить линейный БП против импульсного. Увы, самому не на чем.
vitamir
Member
Откуда: Kyiv City

Сообщение

Одни проблемы меняем на другие.
Оба варианта хороши, если они учитывают особенности усилителя как нагрузки.
А усилитель в классе АВ нагрузка неудобная. Кто знает, с успехом применяют оба типа источников питания.
Ответить