COVID-19 | Коронавирус 2020

Разговоры обо всем
Закрыто
Автор
Сообщение
Shaolin_Style
Member
Аватара пользователя
Откуда: Wakanda

Сообщение

Из-за распространения в Европе китайского коронавируса в Украине введен карантин по всей стране.

Его действие начнется с четверга, 12 марта 2020 года

- закрытие учебных заведений;

- запрещение массовых собраний более 200 человек. Это касается и спортивных мероприятий (которые могут проходить без зрителей) и культурных мероприятий;

- закрытие авиасообщения с некоторыми странами.
Истерим и сеем панику в комментариях ниже.

Hotspur:но пока все скорее очень неплохо чем очень плохо
(с)
Последний раз редактировалось gehka3 02.10.2020 17:46, всего редактировалось 1 раз.
JCDenton
Member

Сообщение

SERGBILL:ранувато ще на пляж) Якісь дурнуваті правила, якого біса не можна до річки чи в парк - для мене загадка. і навіщо маска на вулиці, коли ти один - теж.
Большинство и так сидит дома и никуда не ходит. Парк такой же элемент города, как и улицы, народу бы больше там не стало. Шашлыки еще ладно, тут действительно считай ресторан на выезде со всеми вытекающими, но вот запрет на посещение парков без гадящего и обсыкаюшего все лужайки домашнего питомца это сильно :insane:
Из-за этих :censoured: я перестал пробежки в парке делать, а тут оказывается это еще и привилегированная категория граждан с отдельными полномочиями :facepalm:

Отправлено спустя 20 минут 57 секунд:
zuk:Карантинное постановление Кабмина — страшилка для слабонервных, – Геннадий Москаль.
Уважаемый суд, я хочу вызвать в качестве свидетелей представителей всех фармацевтических компаний...
Да-да, в итоге в качестве свидетеля предъявят какого-то наркомана, который поведает совсем другую историю про доступность масок и всего остального :lol:
zuk
Member
Аватара пользователя

Сообщение

JCDenton
факт в том, что с тебя требуют штраф просто так, как гопник в подворотне, мол а мелочь есть, а если найду

на основе чего? это закон что ли?
Дотримуйтесь рекомендацій та будьте здорові!
https://www.kmu.gov.ua/news/rozyasnenny ... -karantinu
shatun
Member
Аватара пользователя
Откуда: Запорожская глухомань

Сообщение

zuk: на основе чего? это закон что ли?
Да бестолку это - прав leif - проще не создавать ситуации, во всяком разе касательно масок и "покамест".
А Москаль - хороший он дядька, но противоречивый.
zuk
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Карпенко Андрей Владимирович
Жорсткі правила, які почали діяти в країні 6 квітня, ще більше змінять спосіб кожного з нас. Постанова КМУ від 2 квітня 2020 р. № 255, якою ці правила запроваджено, викликає у всіх забагато запитань. У будь-якому випадку, Постанова на сьогодні чинна та підлягає виконанню допоки не буде скасована.

Зараз всі обговорюють питання законності запроваджених обмежень під час карантину. Основний посил в тому, що КМУ жодним чином не наділений повноваженнями щодо обмеження прав та свобод людини та громадянина, а своєю постановою прямо порушив Конституцію України.

Зокрема, статтею 64 Конституції України встановлено, що конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України. В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 Конституції.

В Україні на сьогодні запроваджено надзвичайну ситуацію (а не стан), що не дає підстав для обмеження конституційних прав. Скоріш за все, це питання стане предметом дослідження суду, який і поставить крапку.

В будь-якому разі говорити про незаконність постанови, як підставу її невиконання, без відповідного рішення суду - не найкраща ідея. Кожен із нас зобов'язаний виконувати запроваджені правила, оберігаючи себе та оточуючих.
Sachem
Member
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

NehalemX:корь крику было как сейчас про вирус, правда пшик в итоге получился
Тебя это сильно расстроило?
nochnik89:Как врач могу только посоветовать уже в который раз укреплять иммунитет.
Меня как то напрягала ситуация... какого то не понимания.
С одной стороны, выживают, якобы самые сильные, читай с сильным иммунитетом.
С другой стороны, у детей шансов больше.
На вопрос "У детей более сильный иммунитет?", отвечают, что умирают из-за хронических болезней.
Понимания в этом как-то не было.

И вот в фильме BBC (44:40):
«Испанка». Грипп, унесший 50 миллионов жизней:К тому же врачи не понимали, почему грипп убивает здоровых взрослых, но так часто щадит детей. Теперь у науки есть ответ. Сейчас мы знаем, что вирус 1918 года мог вызывать, так называемый, "Цитокиновый шторм", состояние, при котором иммунная система приносит больше вреда, чем пользы... И поэтому с вирусом хуже всего справлялись люди с крепким и развитым иммунитетом, молодые и здоровые взрослые... Но сегодня у нас есть противовирусные препараты, которые помогают сдержать эту реакцию.
Умиляет когда начинают приводить в пример другие страны, мол посмотрите там умирают старики, а мы молодые, значит, бессмертные. В других странах есть медикаменты...
Кстати, фильм по ссылке так же стоило бы посмотреть тем, кто уже запланировал скорое ослабление карантина, типа хватит. В 1918 году тоже расслабились и получили вторую волну куда хуже первой.

Ну и позитивчик - Батька про "Беларусы своих не бросают" :)
TankV
Member
Аватара пользователя
Откуда: Мариуполь

Сообщение

Sachem
Правильно. Позанимались ерундой в этот карантин. Может ума хватит следующий сделать более организованно. Осенью 100% комбэк будет :(
А Батька правильно сказал. Почему все должны расплачиватся за тупость некоторых особо одаренных?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
В Китае вон абсервации приезжих за собственный счет. Список отелей дали и торчи там пока анализы твои попроверяют.
Sachem
Member
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

Мне государство в лице Кабинета министров предоставило четкий список мест, где я в любое время дня и ночи могу эти маски приобрести?
Оказывается ОНО обязано не список озвучивать, а обеспечивать наличие самих масок и всего остального по списку для борьбы с вирусом. Внезапно :gigi:

Дубинский, конечно, ещё тот проходимец, но в данном случае спорить с ним не стоит.
спойлер
Нельзя запрещать людям выходить на улицу без масок, если масок нет – Дубинский
_clawfinger_
Member
Откуда: З берегів Дніпра

Сообщение

TankV:Правильно. Позанимались ерундой в этот карантин. Может ума хватит следующий сделать более организованно. Осенью 100% комбэк будет
Ось що пишуть про карантини й осінні камбеки.
спойлер
По порядку.

Цей вірус дуже швидко мутує. Окрім основних штамів А і Б, в кожному куточку світу сформувались ще й свої штами, як правило, на базі першого або другого, з не дуже значними відмінностями. Особняком стоять лише Індія з Пакистаном, їх штам можна вважати третім з основних.

Наприклад, італійський штам майже не відрізняється від французького, німецького, фінського, данського, нідерландського та ще деяких. В Британії, Ірландії, Ісландії – свій основний штам.
Особняком в Європі стоїть Іспанія. Їх штам суттєвіше відрізняється від центрально-північноєвропейського. Балкани та Східна Європа теж мають свій штам.
Південно-американський штам більше схожий на іспанській. Штатівській – унікальний, але найближче до іспанського.
Але це не означає, що штами геть обмежені територіально. Всюди є різні штами, просто на окремих територіях переважають окремі штами.



Чому сталося саме так?
Сталося так тому, що цей вірус особливо схильний до мутацій. І в більш-менш окремій популяції рано чи пізно починає переважати такий штам, що найкраще підходить під умови саме цієї популяції. Це в тому випадку, коли популяції обокремлені. Це також пояснює, чому епідемії на території однієї країни вірує епідемія, сусідні можуть майже не страждати ще деякій час.

Самий суттєвий вплив на швидкість розповсюдження дає фактор R (кількість осіб, яку може заразити одна людина за певний проміжок часу). І цей фактор дуже відрізняється у різних країнах. Коротко, він залежить від того, скільки людино-годин одна особа контактує з іншими сторонніми особами. Окрім цього, вплив має й фактор внутрішньої міграції. Майже те саме, але для мікропопуляцій. Скільки має контактів та чи інша мікропопуляція (город, село, район, дім, родина) з іншими мікропопуляціями. Чим той фактор менший, тим краще для нас.

В ізольованій популяції рано чи пізно формується свій альфа-штам. І якщо популяція лишається ізольованою, цей штам так і помре в цій мікропопуляції, звісно, забравши з собою у могилу певний відсоток популяції. А якщо не убезпечені контакти між популяціями продовжуються, штами постійно переносяться з однієї популяції в іншу, провокуючи нові мутації та безперервність зараження та перенесення.

Це пояснює, наприклад, величезну різницю в поведінці епідемії в північній та південно-західній Європі. В скандинавів фактор R суттєво нижчий, ніж в тих самих італійців, ще за базових умов, тобто без введення карантину. Нижча щільність населення, нижчі показники внутрішньої міграції, різні культурно-соціальні особливості. Спробуйте порівняти емоційних італійців, для яких взагалі не існує поняття особистого простору, та шведів або норвегів, в яких особистий простір – священна корова. Або те, що одні люблять збиратися великими компаніями та їсти з одного посуду, а інші майже не затримуються в закладах харчування, а віддають перевагу їжі на винос, або взагалі замовленню на дом.

Ще приклад, вже після закриття зовнішнього авіасполучення, але ще без внутрішніх обмежень, штатівці нарахували в себе з пару десятків мікроштамів. В Ісландії, яка стала для вчених ідеальним прикладом закритої популяції, одночасно курсувало декілька штамів як на базі основного штаму А, так і на базі штаму В. І навіть в маленькій Ісландії були зафіксовані випадки одночасного зараження штамами А і В.

Саме звідси і витікають ті карантинні міри, до яких вдаються уряди більшості країн. Мета повного локдауну – не просто зниження ймовірності зараження, а зниження ймовірності виникнення нових стійких мутацій, які однаково добре робили би свою справу в макропопуляції. Саме обмеження сполучення між країнами призвело до того, що почали формуватися специфічні для різних куточків світу штами.

Подальша мета – ізолювати також і мікроштами в межах мікропопуляцій. Бо будь-який вірус, взагалі будь-який збудник, не може циркулювати в ізольованій популяції вічність, особливо такий швидко мутуючий вірус. Варіантів небагато:

а) вмирає уся мікропопуляція, а з нею і збудник (як було з чумою та чорною віспою в середні віки),
б) він швидко вбиває частину популяції, що виявилась найбільш чутливою до нього, і також зникає безслідно, лишаючи по собі лише не агресивні штами,
в) він поступово вбиває всіх чутливих, лишаючи по собі штами, по агресивності близькі до звичайної застуди.

І з такою швидкістю появ нових мутацій часу на це багато непотрібно. Кілька місяців, до року.
Але все це – лише в умовах повної ізоляції мікропопуляцій.

І ізоляція штамів (саме штамів, а не людей) дає нам не тільки час на підготовку медичних систем країн, але й час на знаходження ефективних ліків та хоча б тимчасових вакцин. В ідеалі, зниження кількості штамів до мінімуму, щоб можна було б розробити більш-менш універсальну вакцину. Інакше може статися так, що не те що кожній країні буде потрібна своя особиста вакцина, але й для окремих регіонів також.

Як приклади ефективності ізоляції можуть служити:

– Південна Корея, де при виявленні хворого повністю ізолювали не тільки його самого, але й все його оточення, аж до цілого кварталу. Але це найкращій випадок, бо корейці почали це робити, коли кількість заражень була мінімальною, і це дозволяє їм і дотепер стримувати епідемію, не паралізуючи цілі міста та всю країну.
– Швейцарія, де люди та мікроштами були ізольовані на рівні кантонів, після чого епідемія різко пішла на спад.

Як антиприклад, з невеликих країн, що мали подібні можливості з самого початку, – Бельгія. Що не зупиняла більшу частину виробництва, лише знизила його об’єми за рахунок скорочення змін та кількості працівників на змінах. Так, вони стримують епідемію завдяки жорстким персональним обмеженням, але далеко не так ефективно, як їх сусіди швейцарці.

Висновок один, якщо на якійсь час не зупинити цілком контакти між мікропопуляціями – це не скінчиться ніколи, до того часу, поки не будуть винайдені ліки та вакцини. Кожен осінній та весняний сезони нас буде чекати теж саме та ще й з вірогідністю отримати супервірус, який однаково успішно буде вбивати й старих, й молодих та/або почне критично вражати не тільки легені, але й інші внутрішні органи.

А тепер до оптимістичних новин.

В цілому по Європі епідемія йде на спад. Схоже, що температурний режим все ж таки має вплив на швидкість розповсюдження, та й карантинні міри роблять свою справу більш-менш ефективно. Скоріш за все, з настанням стійкої теплої сонячної погоди епідемії спадуть нанівець. Але з такою ж ймовірністю пандемія перекинеться на південну півкулю. А з настанням осені, якщо не будуть обрублені конці, знов на північну.

У науковців є надія на те, що за кілька спокійних місяців у північній півкулі сами собою зникнуть всі надто агресивні штами, та на розробку хоча б сезонної вакцини.
Джерело
То хоч зрозуміло чому умови карантину різні в різних країнах.
zuk
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Чи варто боятися "коронавірусних" адмінпротоколів?

https://protocol.ua/ua/chi_varto_boyati ... rotokoliv/
спойлер
У єдиному реєстрі судових рішень станом на 29.03.2020 року вже зареєстровано 174 постанови за статтею 44-3 КУпАП, в більшості яких провадження по справі було закрито за відсутності складу адміністративного правопорушення або повернуто матеріали адміністративної справи на доопрацювання.
Так, у відсотковому співвідношенні, частка справ направлених на доопрацювання до поліції становить – 61 %; закритих справ за відсутністю складу адміністративного правопорушення – 30 %; справ у яких особу звільнено від відповідальності за малозначністю правопорушення – 3 %; справ за якими правопорушника притягнуто до відповідальності – 6 % (в більшості постанов особу притягнуто до відповідальності у зв’язку з визнанням вини).
Такого низького рівня притягнень за окремою статтею КУпАП і не пригадаєш, але причиною цьому як показує аналіз справ про адміністративне правопорушення в першу чергу є безпідставність складення відповідних протоколів, яка може бути викликана як відсутністю професіоналізму в працівників поліції так і конкретним завданням влади зробити видимість посиленої роботи в умовах карантину, а в другу чергу відмовою суду пробачати поліції грубі недоліки їх роботи та об’єктивним підходом до вирішення таких справ, адже на громадян складають безпідставні протоколи зі штрафом у чотири мінімальні заробітні плати.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

По последним данным, Чак Норрис принял решение спасти мир и заразил собой коронавирус Covid-19. На данный момент идёт инкубационный период, и симптомы Чака Норриса у вируса пока не проявляются. Но специалисты утверждают, что у коронавируса практически нет шансов!
shatun
Member
Аватара пользователя
Откуда: Запорожская глухомань

Сообщение

Sachem: Оказывается ОНО обязано не список озвучивать, а обеспечивать наличие самих масок и всего остального по списку для борьбы с вирусом. Внезапно
Внезапно "да, должно". Для этого только маленький пунктик придётся сделать - чрезвычайное положение. И именно поэтому его не вводят - придётся людям под дверь приносить всё необходимое задарма. Хотя у нас умеют всё извратить до противоположного...
Scoffer:заразил собой коронавирус Covid-19
Вирус умрёт от ностальгии... :)
Sachem
Member
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

shatun:Для этого только маленький пунктик придётся сделать - чрезвычайное положение
Это в законе так прописано, в какой статье?

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Статья 40: й) у разі введення в Україні чи в окремих її місцевостях режиму надзвичайного стану вносить центральному органу виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері охорони здоров'я, обґрунтоване подання для прийняття рішення щодо звернення до Кабінету Міністрів України з пропозицією про встановлення карантину. У поданні зазначаються: період і межі території встановлення карантину; перелік проведення необхідних профілактичних, протиепідемічних та інших заходів, які можуть бути проведені у зв'язку з введенням режиму надзвичайного стану і встановленням карантину, виконавці цих заходів; вичерпні тимчасові обмеження прав фізичних і юридичних осіб, додаткові обов'язки, що покладаються на них.
Карантин тоже может быть введен только при введении чрезвычайного положения.
Есть карантин = ОНО обязано нас защищать
Trinity
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

Sachem
:gigi:
Украина и защищать? :lol:
Тут людям всю жизнь в голову вбивают что люди все должны Украине. А Украина людям ничего не должна, а тут бац дадут людям что-то... Это только в параллельной реальности.
Не надо себя тешить, пока сам не возьмешь, никто тебе не даст.
Где обещанные доплаты пенсионерам?
В магазин не пускают без маски, а в аптеке масок нет. Были маски по 2грн, стали по 25 или сколько там? И кто-то борется с этим? Лишили лицензии хоть одну аптеку за такое?
Graveworm
Member
Аватара пользователя
Откуда: посеред Ніде

Сообщение

Trinity
А аптеки при чем, если они в закупке такие?
mumu
Member
Аватара пользователя
Откуда: Житомир

Сообщение

Приватні установи самі встановлюють ціни. Якщо докажете змову або якщо аптека - монополіст, звертайтесь до АМКУ про порушення. Підстав лишити ліцензії тупо немає. Це ж стосується до продажу засобів захисту за кордон до введення заборони на їх експорт.
Trinity
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

Graveworm
Если аптека предоставит документы, что они закупили их по 25, вопросов нет. Тогда спрашивать с тех, кто продал их по 25. Ведь все прекрасно понимают что производство не может так резко подорожать с 2грн до 25грн. Но маемо шо маемо. Какая страна...
Слава богу что карантин. Может все таки люди посидят дома и поумнеют, может дойдет что их «имеют».
Sachem
Member
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

Trinity:Были маски по 2грн
Я в январе покупал для посещения больницы по 75 копеек.
Trinity:Если аптека предоставит документы, что они закупили их по 25, вопросов нет.
Без проблем предоставят. Ты не учитываешь систему "прокладок". Кстати, разве в Украине есть какие либо ограничения на маржу или как оно там называется, разницу между купил-продал?
Trinity:Ведь все прекрасно понимают что производство не может так резко подорожать с 2грн до 25грн.
В Украине уже есть производство масок? Я видел коробку с масками... кажется VIOLA, типа украинские, но... "Made in China". Ты поинтересуйся ценами в Китае, они выросли на порядок. Значит, без собственного производства откуда цене быть 0.75-2 грн.? с какого перепугу маски будут стоить их реальную стоимость. Вон респираторы БУК, которые вроде как делают у нас стали внезапно стоить в 20 раз дороже. Всегда можно найти оправдание, нужно только захотеть, делаем мы, но сырьё китайское и оно подорожало, респираторы стали стоить в 20 раз дороже, но работем в убыток...
Феном Феномыч
Member
Аватара пользователя

Сообщение

В тему, там в штатах кого то арестовали за спекуляцию :gigi: вот тебе и рыночек.
murzik
Member

Сообщение

СБУ і менти розкривають роками злочини. Думаю всі "герої" будуть отримувати нагайкою після закінечення цирку.
JCDenton
Member

Сообщение

Coronavirus задом на перед - Surivan-or-oc.
На языке хинди гугл переводит как "восход и глаз". Похоже в полку мировых афер прибыло... .
Закрыто