Подробные характеристики игровой приставки Xbox Series X

[Scoffer]

bombeybox
Ну так подивись презенташку ящика. Там як мінімум якийсь супер-пупер свап намалювали, аналога котрого на компі поки що немає. Звукове апі теж якесь сильно особливе, скоріш за все ще й на якусь залізяку зав'язане.

[ender]

1. А почему цена потребительского рынка?

30% скостил человек. Очень щедро, я считаю.

Как бы всё одним кристалом в 360,45 мм², а следовательно и цена за это всё единична... И да, скорее всего эти самые 150-250 баксов МАКСИМУМ.

Выдыхай! Тебя накрыло!
Вот именно потому что 360 квадратов одним кристаллом, это будет ой как дорого, по сравнению с отдельным CPU. Смотрите по меркам GPU, потому что в нынешних ZEN2 на десктопе модульность снижает цену. Отбор кристаллов проводится масштабный, по куче моделей распихали.
В консолях такого нет. Все кристаллы на 360,45 мм² должны соответствовать заявленным характеристикам. Единственный способ снизить отходность - выпуск младшей версии с 6 ядрами и 2/3 блоков графики. (навскидку).

4. Радиаторы 50 баксов

Адекватный ценник за качественный охлад для 300 ваттного кремниевого куска размером 360 мм².

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:

Там як мінімум якийсь супер-пупер свап намалювали

Есть у меня маааленькое подозрение что суть этого свапа в том что многие ресурсы будут на диске в сжатом состоянии лежать, а игры раздует до 100+ гигов.
Уже сейчас попадаются такие проекты, но теперь это станет нормой.
Вот и подвезли карты расширения терабайтные, которые надо будет отдельно закупать, вместо возможности апгрейда стандартным m2.

Я не хейтер, но тревожные звоночки есть.

[Scoffer]

ender
Я думаю все простіше. Спочатку думали, що буде 24 гіга оперативи. У АМД замовили чіп явно під 24 гіга. Але потім пам'ять стала дорожче і терміново прикрутили 16 аби як. І тепер з цих 16 під двигло ігрульки, звук і все таке можуть виділити не більше 3.5ГБ, а цього не вистає. От і вигадали керуємий свап на ссд щоб хоч якось викрутитись.
Ну коротше як завжди, все трішешки, але обов'язково через дупу 24 гіга б вистачило без хитромудрих свапів.

[mgerchik]

Scoffer
думаете 10-12 гиг (ну или сколько останется) не хватит для игр, которые будут созданы чисто под консоль и это железо (читай нереальная оптимизация) ?

[Scoffer]

mgerchik
Забудь про це єретичне слово, не буде ніякої оптимізації Можливо соні випустить пару ексклюзивів з використанням заліза на повну, це максимум на що можна розраховувати. Для ящика і такого не буде.

[lokkiuni]

Скажите, почему пишут гибридный чип, а на последнем слайде две платы, слева я так понимаю с цпу (но где его радиатор), справа с гпу и испарительной камерой. Думаю с объемом корпуса в 7 литров будет греться очень сильно

От объёма корпуса нагрев не зависит, только от объёма пропущенного воздуха (и от того, насколько равномерно всё было продуто, с чем у больших корпусов беда и приходится изголяться со 100500 вентиляторами)

lokkiuni
для света 30 км ничто, ты даже моргнуть не успеешь, свет уже обратно вернется, так что можно подождать)) А вообще, это всё фигня, там не дураки сидят, всё будет отлажено и отполировано, иначе проект может такой минус по деньгам дать, что при такой платформе это просто фейл полнейший будет. И да, давайте уже не будем прибеднятся, нс, это не мс. Задержка ввода сигнала от мозга, к руке, далее мышь, чипсет (или напрямую (у кого как), ЦПУ и ГПУ там пока варятся, пока на экран выйдет и сам экран еще с задержками и это впринципе практически незаметно для человека, он повернул руку, прицел на экране тут же (для восприятия человеческого) переместился. А эти наносекунды, это недостижимый для восприятия, да для любого человека впринципе. Я понимаю, что этих задержек может накопится дофига, но здрасте, эта память уже не первый год используется на видеокартах и проблем вообще 0. Чего же тут будет по другому? Сейчас конечно набегут задроты и киберкотлеты, которые с пеной у рта будут доказывать, что они видят разницу между 1 и 2 мс, а если выбить ягу, то их глаз зацепится и за наносекунду

Ещё раз - в одном случае процессор стоит 100 тактов, в другом 200. Раз, скажем, в 1000 тактов. Банально - падает производительность, и сильно. Одно дело, когда мы дёргаем память как в рендере или конвертировании - с предвыборкой и закидывая новые данные в кеш по мере расхода, другое дело - когда мы в процессе выполнения обращаемся к ячейке, ждём, получаем оттуда, какой физической ячейке соответствует эта "логическая" ячейка, и уже лезем туда (это в случае, если мы ещё и мимио TLB-кеша промахнулись).

[Izraphail]

Выдыхай! Тебя накрыло!
Вот именно потому что 360 квадратов одним кристаллом, это будет ой как дорого, по сравнению с отдельным CPU. Смотрите по меркам GPU, потому что в нынешних ZEN2 на десктопе модульность снижает цену. Отбор кристаллов проводится масштабный, по куче моделей распихали.
В консолях такого нет. Все кристаллы на 360,45 мм² должны соответствовать заявленным характеристикам. Единственный способ снизить отходность - выпуск младшей версии с 6 ядрами и 2/3 блоков графики. (навскидку).

30% от маняфантазий - щедро? ну ладно...
Выход годных чипов - а откуда нам знать какой % выхода и какие допустимые отклонения?
И самая дорогая часть, это разработка и создание матриц. А не производство пластин. А как мы помним - амд это делала не за свои кровные, а с барского кошелька майкрософта. А соответственно, с очень большой вероятностью - майки являются собственниками этого чипа и сами заказывают у производителей, а амд-же получает какие-то роялти с каждого чипа. Соответственно цена может быть многократно снижена. (но всё вышеописанное - моё виденье и мои маняфантазии)
Теперь же по поводу ваших отсылок к " Смотрите по меркам GPU, потому что в нынешних ZEN2 на десктопе модульность снижает цену.". Первоочередно цену снижает возможность использование одного чиплета - везде. Соответственно расходы на разработку/подготовку матрицы разбиваются на всю линейку продукции. Т.е. самая затратная часть разносится на всю линейку продуктов. Тут же, самая затратная часть лежит на плечах маек.

По поводу охлада - на xbox one x стоит почти такой-же, и он стоит, внезапно, около 15 баксов для потребителей! А тут речь о контрактном производстве.

[Tesseract]

З оперативою херню нагородили.
Видно, що замовили у АМД чіп з 320 шиною з розрахунку на 24ГБ пам'яті. Але передумали і вліпили 16 як вийшло

Ділити 16 Гб на відеопам'ять і оперативку і сподіватись при цьому на хоч якісь адекватні текстури?

Хмм.. Тут вы правы.
Маловато. Предшественник имел 12. А тут всего-то 4 накинули.
20 надо было ставить. Минимум!

А хтось іще пам'ятає, як минуле покоління стартувало? Нагадаю: спочатку майки хотіли випустити консоль з 4Гб рами, але перед самим релізом побачили, що у Соньки 8, і переробили коробку також на вісім. Нове покоління явно робили з запасом. І якщо виявиться, що у Соньки буде 20 гіг, то майки швиденько докинуть оперативки до 24-х. Якщо ж цей ресурс не знадобиться на старті, то його використають пізніше, для випуску покращених версій.

[Vgamble]

консоли уже потихоньку отмирают

Отмирает именно ПК

Консоли отмирают.. пекарня отмирает...
Может это индустрия игр отмирает?
-Ничего стоящего не выходит, любой мало мальски середняк воспринимается как хорошая игра 8+ из 10 (примеров куча, но субъективщина), а оценки критиков и юзеров отличаются на 3-5 пунктов. Честных обзорщиков журналистов развелось как плесени в сыром углу;
-Ремастеры и переиздания всего что только можно (тут бы список, но лень). Отвратительные продолжения/спиноффы крутых серий, содержащие в себе по сути только громкое имя. Консольные эксклюзивы сливают на пк, опять таки, в качестве переизданий (само по себе не плохо, но все равно, это лишь попытка дособрать денег на переиздании и занять пустое место);
-Каждый первый издатель держит свой магазин, и практически каждый издатель сует внутриигровые покупки в любую "подходящую" для этого игру;
-Талантливые студии скупаются бегемотами индустрии где превращаются в тыквы;
-Пихают негров, фемок, и "лиц нетрадиционной сексуальной индустрии ориентации" везде куда можно даже вопреки логике и истории;
-Целые жанры игр просто выкинули на помойку, в то же время шлепают кучу временных трендовых клонов конкурирующих между собой;
-Техническая убогость, сценарная импотентность и "усредненный" шаблонный геймплей.

[Avzeer]

Vgamble
Ну дык про политику нельзя, иначе премьер и президент страны которая в игре злодейка будут бухтеть, а продажи запретят. Взрослые игры делать тоже невыгодно, ибо меньше аудитория. PEGI там все дела. Карикатурные игры делать нельзя, иначе ущербные оскорбятся и будут вонять. Крупнобюджетные игры делать страшно для самоокупаемости. Туда же и нишевые жанры. Нанимать крутых специалистов дорого, поэтому тех. убогость, шаблонный геймплей и импотентность.

[bes]

я если честно не понимаю актуальность этого для ПК форума. Во все можно поиграть на пк с геймпадом за 55 баксов. Если возрастут требование к видео картам то они актуальные обычно стоят 500 - 600 баксов . Ладно там ту же соньку можно ещё как то натянуть что там есть игры в какие не поиграешь на ПК а тут даже в голову не приходят игры в которые хотелось бы поиграть и нету возможности сделать это все на ПК. Единственная надежда на то что сони все так что то нормальное выпустит и после выхода хорайзена будет выпускать игры и на ПК в том числе.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Смысл вам покупать яшик который будет дублировать все на ПК и платить за игры консольный ценник ? Некоторых вообще начать заставить платить за игры какой смысл

[Izraphail]

Смысл вам покупать яшик который будет дублировать все на ПК и платить за игры консольный ценник ? Некоторых вообще начать заставить платить за игры какой смысл

1. Не у всех есть ПК. не говоря уж о мощном пк.
2. Формфактор и удобство. Кому-то, взрощенному на женди/нес/нинке, игры воспринимаются только как удобненько перед теливизором.
3. Кто-то не любит шутеры/стратегии и тд. А потому клавомышь для игры не в приоритете.
4. Кому-то для интернетов хватает телефона/планшета/ноута. А играть то хочется. А тут у тебя ультимативный мультимедийный центр для проигрывания видеоконтента и игр.
5. Относительная "честность" и "равноправие" в соревновательных играх
6. Возможность играть в компании (физически). Эхх, были раньше времена с лан-пати
7. Всё работает из коробки с поддержкой от производителя (всей коробки)
8. Вера, особо одаренных, в лучшую оптимизацию

Возможный бонус: Есть слухи что будет либо полноценная винда, либо возможность подвязать стим/егс/гог/итд. Как итог - ультимативная мелкая коробка, с поддержкой всего "из коробки" которая сможет как в клавомышь так и в геймпад.

[bes]

Смысл вам покупать яшик который будет дублировать все на ПК и платить за игры консольный ценник ? Некоторых вообще начать заставить платить за игры какой смысл

1. Не у всех есть ПК. не говоря уж о мощном пк.
2. Формфактор и удобство. Кому-то, взрощенному на женди/нес/нинке, игры воспринимаются только как удобненько перед теливизором.
3. Кто-то не любит шутеры/стратегии и тд. А потому клавомышь для игры не в приоритете.
4. Кому-то для интернетов хватает телефона/планшета/ноута. А играть то хочется. А тут у тебя ультимативный мультимедийный центр для проигрывания видеоконтента и игр.
5. Относительная "честность" и "равноправие" в соревновательных играх
6. Возможность играть в компании (физически). Эхх, были раньше времена с лан-пати
7. Всё работает из коробки с поддержкой от производителя (всей коробки)
8. Вера, особо одаренных, в лучшую оптимизацию

Возможный бонус: Есть слухи что будет либо полноценная винда, либо возможность подвязать стим/егс/гог/итд. Как итог - ультимативная мелкая коробка, с поддержкой всего "из коробки" которая сможет как в клавомышь так и в геймпад.

какие то доводы ради того чтоб поговорить. Если нету компьютера то он ему в принципе не надо так же как и если кто то стеснен в средствах на покупку игрового компьютера то и денег на консольные ценники у него и подавно нету. Ланпати это вообще меньше 1% игроков

[Vgamble]

Есть слухи что будет либо полноценная винда

Это было бы настоящим геймчейнджером для ящика. Я бы сам купил консоль, которая выполняла бы функции домашнего компа, даже забил бы на все ректальные зонды, которыми они полюбому напичкали бы эту коробку под завязку. Для людей, которые не работают дома за компом, а просто играют и интернетик смотрят такого гробика хватило бы с лихвой.

[Wahoo]

Как и любая околоконсольная тема это все превращается в цирк "вы потребляете всякую электронику неправильно, надо потреблять как я! я правильный."

Жесть, насколько же уныло...

[bes]

Мужики посмотрите продажи xbox и ps4, сравните и ответе себе на вопрос в чем киллер фича этой консоли которая заставит забить вас на свою библиотеку недешевых игр и тд. Тут даже у людей в консольном мире причин перейти значительно меньше чем у вас что вы думаете что получите универсальный комбайн вместо пк.

[Scoffer]

bes
Так сумісність обіцяють. Бібліотека нікуди не дінеться.

[bombeybox]

Мужики посмотрите продажи xbox и ps4, сравните и ответе себе на вопрос в чем киллер фича этой консоли которая заставит забить вас на свою библиотеку недешевых игр и тд.

Вот тебе киллер-фича №1 - полная обратная совместимость с Несколькими предидущими поколениями Консолей. Киллер-фича №2 - кроссплей между несколькими поколениями консолей.
Ты какого-то ребяческого бреда наговорил, по типу консоле-хейтерков на школофорумах..
1. Во всем мире цена на игру не отличается на разных платформах, региональные цены СНГ - проблема только СНГ, а мы - далеко не рынок, на который ориентируется Майкрософт и Сони.
2. Не всем впринципе нужен Виндоус ПК. У великого множества "белых" американцев и европейцев - Консоль и МакБук, не надо свои, опять же, СНГшные стереотипы (с гробом и монитором в каждой квартире) возводить в абсолют.
3. Эксклюзивные для консоли игры и эксклюзивные фичи.
4. Эта консоль - будет стоить минимум в 2 раза дешевле аналогичного ПК-комплектующего на розничном рынке, и именно эта конфигурация ГАРАНТИРУЕТ тебе, что ты будешь следующие 7 лет играть во все, что на эту консоль выйдет, без проблем (или без проблем после патчей). ПК с такой конфигурацией - не дает тебе гарантию, что он будет так же рентабелен через 7 лет, вот уж никак. Учитывая все это + пункт 1 и не учитывая пиратства - выбор очевиден.

[DuckRider]

Matumba92
А какое отношение схожесть платформ имеет с оптимизацией кода?
Накриворучить по-быстрому - было, есть и будет есть

В таком случае будет обидно если человек будет иметь железо типа ryzen 2700/2700x 16gb dd4 3200+, видеокарту уровня 5700хт/2060супер и все консольные порты будут жестоко шагать. Это какими рахитами криворукими нужно будет быть чтобы накосячить с портом на почти идентичное железо!?

легко. Пропускная способность памяти сонсоли выше, при разработке игры рассчитываем на неё. В итоге оказывается, что пропускная способность ддр4 на пк не 300 как у гддр в новости, а всего 25, что в 10+ раз меньше.
В результате получаем узкое место, возможно даже недогруз абсолютно аналогичного процессора, как было с ддр 1600 и думом, у нас сгорает попа и мы орём на монитор от того, что какие-то сволочи не могли просто архитектуру пк в консоли воссоздать, а снова натворили чуши

[Izraphail]

Мужики посмотрите продажи xbox и ps4, сравните и ответе себе на вопрос в чем киллер фича этой консоли которая заставит забить вас на свою библиотеку недешевых игр и тд. Тут даже у людей в консольном мире причин перейти значительно меньше чем у вас что вы думаете что получите универсальный комбайн вместо пк.

Кхм, тот же иксбокс обещает что всё что у тебя сейчас есть в библиотеке - ты сможешь запустить, да еще и с лучшим качеством (апскейл, авто HDR, и тд.). А потому довод - странный.
Далее... большинство консольщиков, игравших в экзы, брали диск => проходили игру => продавали диск.
А основной продукт консолей, делающий выручку, это чаще всего мультиплатформа. От вспоминаем времена плойки 3й, что больше всего бабала принесло? Экзы? Ага, щас: Колда!
А текущее поколение? Шо там с покрытием экзами? около 10%... Остальные играют в мультиплатформу/сессионки/ф2пшки (ну и то что дают за условный геймпас/псПлюс, а его берут все иначе не поиграть в онлайне).
А потому ЦА ничего не теряет. Вот вообще

А что меня заставит забить на свою библиотеку недешевых игр? Хм... Может то что я их уже прошел и у меня есть ПК который их тянет? Так зачем его апгрейдить, если за эту цену я возьму сосноль? А если еще и новые сосноли выйдут дешевле аналогичного ПК - выбор очевиден. Т.к. я игры покупаю.