Помогите решить ЗАДАЧУ!

[Allex...]

Вопрос: сможет ли самолет взлететь в таких условиях?

Ответ - в таких условиях, нет. Такие условия создать невозможно. Но в общем - да, взлетит.[/quote]
примерно в таких условиях взлетают самолёты с авианосцев, правда при взлёте самолётов авианосец всегда идёт против ветра, это чтобы самолёту можно было придать относительно неподвиной палубы меньшую скорость... и примерно так же происходит посадка...

и примерно так же если бы ты сидел сейчас на суле с колёсиками, и захотел переехать от одного края стола к другому уцепившись руками за край стола - тебе было бы труднее но глобально пофиг - в какую сторону ехал бы пол под тобой, при условии неподвижности стола...
но это представить ещё тяжелее чем понять что взлётная полоса может стать преградой - только в том случае - если сила с которой тянут моторы самолёта будет МЕНЬШЕ сили сопротивления полотна...
а так как сила трения качения - ничтожна, а скорость отрыва - конечна... то понять тут чтото тяжело, без образования...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

мне например непонятно как свет может быть одновременно частицей и волной..

угу, и шоколадки посчитать разом не удалось. зато в самолетах разбираемся....

Но упорно не хотим понять, что именно я пытаюсь донести... ладно... видно это нац. особенность в споре не читатьслушать то что сообщает оппонент. печально.

ага... зато ты сразу про шоколадки посчитал - и самое главное дал точный математический ответ...
теперь проедем по теме - ПОЧЕМУ нельзя создать такие условия как в задаче?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
и это... требуя чтото от людей - сам выполняй свои требования- тебе была дана статья из старой советской книжки... гугл есть . характеристики все - найти не проблема... формула есть... посчитай...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
походу один ты остался непонявший что это - ПРИКОЛ.
типа такого...
представте что вы пилот самолёта.
Вы летите на высоте 10 000 метров над землёй.
со скоростью 930 км/ч.
давление 420мм.р.ст.
скорость ветра 120м/с ветер попутный.
вдруг у вас отказывают все двигатели и вы начинаете падать...
ВОПРОС- сколько лет пилоту?

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Rost: ну и объяснения ОЧЕВИДНЫХ вещей ака "Корпускулярно-волновой дуализм" в студию.

[Rost]

ПОЧЕМУ нельзя создать такие условия как в задаче?

объясню. В случае, если самолет движется по конвееру, то скорость вращения его колес должна быть больше, нежели скорость вращения конвеера, так как в момент разгона, он находится на конвеере. а если в любой, бесконечно малый момент времени скорость обратного движения конвеера будет равна скорости вращения колес самолета, то получим положительную и отрицательную, равную по модулю скорости, которые в сумме дадут ноль, и самолет не сдивенется с места. Получаем противоречие. Следовательно чтобы двигаться хоть как-то по конвееру скорости ДОЛЖНЫ не совпадать.

Поскольку сейчас начнуться сопли, что движеться самолет винтом, то наперед уясню, что движется винтом, а стоит то на земле... Скорости движения конвеера и колес самолета могут быть равны только в начальный момент движения, когда они равны нулю. Потом, при постепенном ускорении самолета, будет создаваться ускорение движения колес относительно конвеера.

[Allex...]

и вообще - давай о квантовой физике поговорим... там я явно "плаваю"

[Rost]

ага... зато ты сразу про шоколадки посчитал - и самое главное дал точный математический ответ...

да я эту тему увидел, когда все за вас уже посчитали

походу один ты остался непонявший что это - ПРИКОЛ.

ну, тут в школу отправляют и называют дебилами, какой-то не слишком хороший прикол выходит.

ну и объяснения ОЧЕВИДНЫХ вещей ака "Корпускулярно-волновой дуализм" в студию.

к чему вопрос? или абы по принципу "шла шла корова и ляпнула"

[Allex...]

бъясню. В случае, если самолет движется по конвееру, то скорость вращения его колес должна быть больше, нежели скорость вращения конвеера, так как в момент разгона, он находится на конвеере. а если в любой, бесконечно малый момент времени скорость обратного движения конвеера будет равна скорости вращения колес самолета, то получим положительную и отрицательную, равную по модулю скорости, которые в сумме дадут ноль, и самолет не сдивенется с места. Получаем противоречие. Следовательно чтобы двигаться хоть как-то по конвееру скорости ДОЛЖНЫ не совпадать.

отними модуль движения самолёта - и всё. скорости совпали - проскальзывания нет...
шасси сломалось шина лопнула... поехали на лыжах... не надо удобных условий...
идём в теорию относительности... и перечитываем ещё раз условие задачи... видим шутку... ладно. воспринимаем шутку на полном серьёзе.

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет взлететь в таких условиях?

противоречие в чём?

которые в сумме дадут ноль

правильно - всумме дадут НОЛЬ. если бы не ноль - колёса бы проворачивались относительно полотна...

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Rost
ты мастер поговорить... это и так понятно. но подкрепи хоть одно своё высказывание хоть одним фактом или формулой. и будем говорить...
и весь вопрос только в том - что если ты не понимаешь в физке - то о чем говоришь тогда?

Добавлено спустя 57 секунд:
тоесть опсчитать условия в которых скорость колёс относительно полотна будет равна 0 м ы не в состоянии...

[Mechanical]

Самолет не взлетит.

и каким образом??? тоесть а относительно земли - будет неподвижным? это как?

А что тут непонятного?
Допустим самолет движется влево с какой-то скоростью,а полотно вправо с той же скоростью.
При таком раскладе подъемной силе откуда взяться ? Ведь набегающего потока нет.
Это как на беговой дорожке в фитнес-клубе.

Купите на базаре воздушного змея и поиграйтесь.

В условии сказано,что полотно управляемо.
Ну вот и представьте,что вы пилот и пытаетесь набрать скорость ,а я со стороны увеличиваю поступательную скорость движения полотна,что сводит на нет все ваши попытки.Я просто буду следить за тем,чтобы скорость полотна была равна линейной скорости поступательного движения центра колеса.Тут рассматривается пример качения без скольжения.
Когда колесо/мячик катится по поверхности,то это плоскопараллельное движение (вспоминаем теоретическую механику.Раздел кинематика).А я с помошью управляемого полотна буду пытаться это движение сделать только лишь вращательным,т.е. центр колеса будет неподвижен относительно земли.

ЗЫ.Может я условие не так понял,а то тут всех в такие дебри понесло.Чуть-ли не в пределы полезли...

[Rost]

и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

это фактически означает, что самолет стоит относительно земли

правильно - всумме дадут НОЛЬ

правильно. ноль относительно земли. Пока колеса стоят на дорожке все просто - если скорости движения колес и дорожки совпадают, то самолет в системе земля-самолетземля-воздух стоит на месте.

[Allex...]

ладно... СУММА красной и чёрной стрелок- должны быть равны НУЛЮ - логично?
иначе нет выполнения условий?
а вот жёлтая - может быть ЛЮБОЙ(теория относительности)

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Это как на беговой дорожке в фитнес-клубе.

Купите на базаре воздушного змея и поиграйтесь.

вот вот - хорошая цитата - на беговой дорожке - можно как угодно БЫСТРО бежать оставясь неподвижным относительно чего угодно... это КОЛЁСА...
но вот если змея поднять - то он не полетит... а вот если ПОТЯНУТЬ - за верёвочку- то плетит... - вот тянуть - и будет работой мотора...

[Rost]

Может я условие не так понял,а то тут всех в такие дебри понесло.Чуть-ли не в пределы полезли...

не так. Система двигателя не зависит от шасси никаким образом.

Я вот тут уже пять страниц пытаюсь доказать, что самолет взлетит, но условия не выполнятся.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

ладно... СУММА красной и чёрной стрелок- должны быть равны НУЛЮ - логично?

нет. в точке касания колеса поверхности скорость самого колеса (части колеса) равна нулю

[Allex...]

Rost
ага.. ты уже пять страниц пытаешься доказать - что не понимаешь вообще о чём говришь...
картинка - и расскажи ГДЕ и что не так...

[Rost]

[Allex...]

Rost
аааааа.... убил? а я НЕ ТО сказал? это ДВЕ СКОРОСТИ. и они в точке касания колесо-поверхность - РАВНЫ НУЛЮ!.
НЕТ?????

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Rost
а это причём? это вообще из лруной оперы! нас интересует скорость .... всё. я понял. по физике - 2.
объясняй что там на твоём рисунке и какое отношение он имеет к нашей теме?

[Rost]

ой млин, сил нет.

нет. в точке касания колеса поверхности скорость самого колеса (части колеса) равна нулю

К чему на рисунке черная стрелка?

Добавлено спустя 41 секунду:

объясняй что там на твоём рисунке и какое отношение он имеет к нашей теме?

этот рисунок иллюстрирует то, что твой рисунок неверен.

[Allex...]

Rost
ты блин, физик теоретик... ты даже не заметил на моём рисунке существенную ошибку...
а всё пытаешься чтото доказать...

[Alex@&er]

Rost
Давай упростим.
Вертолёт МИ-8 стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета вертолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес вертолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях? http://ru.wikipedia.org/wiki/" target="_blankМи-8
Почему можно самолёт приравнять к вертолёту (точнее к винтоплану, для задачи одно и тоже) я раньше объяснил. В чём здесь условия не выполняются?

[Allex...]

Alex@&er
в том что для человека нет ничего невозможного...
в том что скорость , линейная скорость колеса и полотна - одинаковы а вот полотно может двигаться с ЛЮБОЙ скоростью... и что в этот момент скорость полотна будет четко в ДВА раза выше скорости на колесе...

[Mechanical]

вот вот - хорошая цитата - на беговой дорожке - можно как угодно БЫСТРО бежать оставясь неподвижным относительно чего угодно... это КОЛЁСА...

Ну поставь радиоуправляемую машинку.Все равно ведь можно добиться эффекта неподвижности.

Вы вообще решали задачи на качение? Причем тут двигатель и шасси?
И условия задачи менять ведь нельзя.Нужно работать с той моделью которая описана в нем.

Цитирую себя :

Я просто буду следить за тем,чтобы скорость полотна была равна линейной скорости поступательного движения центра колеса

.И самолет хрен взлетит.

[Allex...]

Mechanical
ага, ну и тогда расскажи за счёт чего ты вообще сдвинешь дорожку с места?
какая сила компенсирует работу двигателя? пропеллера или турбины?

[Rost]

Если говорить бытовым языком, то мы рассматриваем одновременно: 1) достаточно мощный и быстрый транспортер и 2) тяжёлый самолёт со слабым двигателем. Если бы это вдруг было не так, то самолет начал бы двигаться относительно неподвижной земли и воздуха и требование условия о равенстве скоростей нарушилось бы. Первое наше предположение (о технических параметрах транспортера) - необходимое для рассуждений условие, нужное сочетание технических характеристик самолета (предположение №2) - достаточное.

Рассуждая далее, обратим также внимание на то, что угловая скорость вращения колес самолета растет линейно, а кинетическая энергия колес самолета возрастает уже как квадрат скорости вращения. Через какое-то время, система самолет+транспортер скорее всего должна выйти за разумные технические ограничения по максимальной скорости, мощности, множеству других параметров, а также породить ряд нелинейных эффектов4 Однако в условиях задачи от нас не требуют как-то оценить это время, и поэтому мы сразу можем ответить на вопрос задачи. В том, что на какое-то время транспортер сможет задержать старт данного самолета и не дать ему улететь нет никакого парадокса или софизма, поскольку это не противоречит законам природы.


Ответ: до тех пор, пока соблюдаются условия задачи, самолет не взлетит

[такоэ]

Вертолёт МИ-8 стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета вертолёта.

Эт куда, к центру планеты Земля, чтоль? Вертолётам вроде разбег не нужен.