Помогите решить ЗАДАЧУ!

Rost · Сообщение 20.07.2010 17:17

или вы беретесь утверждать, что подъемная сила не имеет отношения ко взлету самолета?

Allex... · Сообщение 20.07.2010 17:17

Rost
так взлетит или нет?

Rost · Сообщение 20.07.2010 17:19

Allex...:ак нам надо чтобы самолёт был подвижен относительно чего

относительно основной массы воздуха. Если самолет будет стоять, а на него спереди будет дуть ветер с высокой скоростью, то самолет тоже взлетит...

Добавлено спустя 38 секунд:

Allex...:так взлетит или нет?

по условиям даной задачи не взлетит тчк

Alex@&er · Сообщение 20.07.2010 17:20

Зря я эту задачу задал....

http://anton7777777.livejournal.com/727.html" target="_blank
http://blag.xkcd.com/2008/09/09/the-god" target="_blank ... treadmill/
http://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/home" target="_blank
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:755" target="_blank

Allex... · Сообщение 20.07.2010 17:22

Rost
а вот передёргивать меня не надо. в обычном самолёте - подъёмная сила зависит только от скорости набегания на крыло воздушного потока.
и вот проблема только в том - что никаким мотором нельзя создать достаточную скорость этого потока если ДУТЬ на крылья. в лучшем случае - получим такое сопротивление крыла набегающему потоку что самолёт поедет - назад. ну или как вертолёт или конвертоплан - полетит вверх.

Добавлено спустя 36 секунд:
Alex@&er
пока я не посмотрел - взлетит или нет?

Rost · Сообщение 20.07.2010 17:22

, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит.

ну, если это условие учитывать, то конечно. А если предположить, что полотно может двигаться с такой скоростью. Я так понял условием это предусмаривается...

Alex@&er · Сообщение 20.07.2010 17:23

Allex...

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

Allex... · Сообщение 20.07.2010 17:23

Rost:Если самолет будет стоять, а на него спереди будет дуть ветер с высокой скоростью, то самолет тоже взлетит...

УРРА!!!!
а продвигаться самолёт будет тоже относительно воздуха и отталкиваться(или по другой версии всасываться воздухом же...)

Rost · Сообщение 20.07.2010 17:23

Allex...: обычном самолёте - подъёмная сила зависит только от скорости набегания на крыло воздушного потока.

тю. я на протяжении трех страниц пытаюсь это доказать вообще-то

Alex@&er · Сообщение 20.07.2010 17:24

Таки взлетит.

Allex... · Сообщение 20.07.2010 17:26

Rost
неа... не предусматривается - не может сопротивление ВРАЩЕНИЯ колёс быть БОЛЬШЕ чем сопротивление СТОЯЩЕГО(застопоренного) колеса. а если колесо застопорить - то будет уже учитываться коэффициент трения между колесом и поверхностью.

Добавлено спустя 51 секунду:
Rost
а я с ТОБОЙ спорю??? разве???

Rost · Сообщение 20.07.2010 17:27

Allex...:а продвигаться самолёт будет тоже относительно воздуха и отталкиваться

самолет не будет продвигатся относительно земли, а относительно воздуха как и воздух относительно самолета (крыла) будет. При достаточной скорости воздуха возникнет подъемная сила.

Allex... · Сообщение 20.07.2010 17:29

Rost
аа.... БУДЕТ.

Rost · Сообщение 20.07.2010 17:30

Alex@&er:Таки взлетит.

нет.

твое условие

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет взлететь в таких условиях?

в случае если решение задачи подразумевает нарушение условия, то это абсурд и провокация.

Alex@&er · Сообщение 20.07.2010 17:32

EvGaS
Что это за чудо с пушками дюймов 8 на первой странице?

Allex... · Сообщение 20.07.2010 17:34

Alex@&er
это слизано с русского "Илья Муромец", фотошоповские приколы по мотивам...
и ещё был самолёт очень похожий в советсткой энциклопедии по авиации.

Добавлено спустя 31 секунду:
только в оригинале он был 8 моторным помоему, или 16... сейчас найду.

Добавлено спустя 32 секунды:
Rost

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

http://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/home" target="_blank

Rost · Сообщение 20.07.2010 17:36

Короче мой окончательный вердикт таков. Если учесть приведенное условие задачи полностью, то самолет не взлетит. Но провести такой эксперимент в реально жизни не удасться, ибо полотно с такой скоростью вращатьсядвигаться не может.

Allex... · Сообщение 20.07.2010 17:36

не не Илья...

Alex@&er · Сообщение 20.07.2010 17:39

Rost
Обдув крыльев.

У ТУ-95 http://ru.wikipedia.org/wiki/" target="_blankТу-95 при почти пустых баках отношение мощности двигателей к весу 60 000л.с./100 000 кг = 0.6 л.с./кг= 440Вт/кг. Такой двигатель себя при любых условиях поднимет.

Allex... · Сообщение 20.07.2010 17:43

Rost

Типовые ошибки при решении задачи

Ошибка 1. "Интуитивно ясно, но хотелось бы услышать в явном виде..."
Главная ошибка - решать задачу с абсолютной серьёзностью, как будто перед вами не школьная задачка с бредово сформулированным условием, а сложная научная проблема.

Ошибка 2. Задача составлена некорректно - значит самолет не взлетит.
"Некорректное условие задачи" - это не волшебное заклинание против взлета реального самолета.

Ошибка 3. Задача составлена некорректно, значит и решить ее невозможно.
Вовсе не "значит". Это физика, а не математика.

Ошибка 4. Мне недостаточно данных для решения задачи...
Наоборот - данных слишком много.

Ошибка 5. Не учитывается масса колес, нелинейность силы трения в подшипниках, возможен эффект гироскопа ...
Это простая устная задача на сообразительность и проверку Вашего здравого смысла, а не докторская диссертация. Не растекайтесь "мыслию по древу".

Ошибка 6. Всё зависид атлёдчига.
Тоже правильно, но это не решение.

Ошибка 7. При определенных условиях самолёт взлетит, а при определенных не взлетит.
Попытка выдать бытовую умудренность и жизненный опыт за знание физики. Лучше покажите - что Вы можете как физик.

И т.д. и т.п. - смотри поиск в Интернете по ключевым словам "самолёт" и "транспортёр".

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Alex@&er
там ещё есть один параметр - подъёмная сила и скорость.
и параметры прямопротивоположны при одинаковой мощьности... но это уже сложно.