Intel говорит о превосходстве 56-ядерного Xeon над 64-ядерным AMD EPYC до 84%

[-orion-]

А сколько же стоит 4 сокетная система аналогичной производительности? И сколько оно потреблять будет при равной производительности, правда ли это выгоднее?

По циферкам амд выглядит приятнее во всех отношениях. Но почему они не продаются?

Продаются, просто же когда ты уже 100-500 лет везде интел ставил, все тебя устраивало, захочешь ли поменять на АМД? Невольно будут посещать мысли о каких то глюках которые раньше не встречались. Хотя скорее всего на уровне мыслей оно и останется, глюков больше точно не станет.
Ну и опять таки, двухсокетная система на АМД +- равна 4 сокетной на интел по мощи, по этому это не сильно то и минус.

[usb.Dude]

двухсокетная система

Я так понимаю в тестировании было 2 проца от интела...

[M3f1Ss]

По циферкам амд выглядит приятнее во всех отношениях. Но почему они не продаются?

Продаются, просто же когда ты уже 100-500 лет везде интел ставил, все тебя устраивало, захочешь ли поменять на АМД? Невольно будут посещать мысли о каких то глюках которые раньше не встречались. Хотя скорее всего на уровне мыслей оно и останется, глюков больше точно не станет.

Где продажи? Вся госуха на интеле, банки и ритейл тоже, иногда мелькают пауеры.

[-orion-]

Продаются, просто же когда ты уже 100-500 лет везде интел ставил, все тебя устраивало, захочешь ли поменять на АМД? Невольно будут посещать мысли о каких то глюках которые раньше не встречались. Хотя скорее всего на уровне мыслей оно и останется, глюков больше точно не станет.

Где продажи? Вся госуха на интеле, банки и ритейл тоже, иногда мелькают пауеры.

Вот еще одна причина не бежать за свежими эпиками. Ты купил 2 года назад сервер свежий, побежишь ли ты его менять с выходом даже в 2 раза более мощного и дешевого процессора, если текущий сервер тебя устраивает более чем полностью? Я думаю нет, я бы не побежал к примеру. И никто так не делает, ведь зачем?
Правильно засечено было выше, рынок серверов отличается от рынка ПК, но причина медленного завоевания как раз кроется в специфике этого самого рынка.
Конкретно я не брезгую старыми серверами на 1366 и 2011, просто потому что устраивает, зачем мне бежать за новьем?

[lokkiuni]

Вы абсолютно правы, но у всех вендоров уже есть системы на амд процах, а где продажи?
Мишн критикал это в основном 8 сокетные или модульные системы. У АМД таких нет, верно.
И самое главное - аплайенсы. Их тоже нет у АМД.

Судя по статистике - в 10 раз их доля уже выросла. Аж до целых 1% с 0.1%, или что-то типа того
Будет превосходство по флопс/ватт (а оно есть, и большое) - будут потихоньку и продажи, и фирмы, которым поддержка не нужна потихоньку на них перелезут (маленькие и совсем гиганты типа гугла), потихоньку всё соберут.

Опять же, в мишн критикал интеловского не так много - только "модули"-процессоры. Всё остальное вендор сам разрабатывает - мосты, свичи, прочее прочее. Пока что на амд смотрят как на интересную диковинку, наконец-то вышедшую из состояния "детских болезней", которую можно пробовать. Лет через несколько посмотрим, что дальше будет - на данный момент IBMовская стратегия избавиться от производства играет на руку АМД, в то время как Интел то не мог мощности ничем загрузить, то проблемы с внедрением техпроцесса получил, то дефицит из-за этих проблем. Серверный рынок всё же не крысиные бега, там в целом производительность процессора и ядер - не главное.

[Eyzzzu]

Продаются, просто же когда ты уже 100-500 лет везде интел ставил, все тебя устраивало, захочешь ли поменять на АМД? Невольно будут посещать мысли о каких то глюках которые раньше не встречались. Хотя скорее всего на уровне мыслей оно и останется, глюков больше точно не станет.

Где продажи? Вся госуха на интеле, банки и ритейл тоже, иногда мелькают пауеры.

Ты как говоришь, собираешь сервера, да?
Так вот скажи, если у того же привата, уже есть сервера со всем налаженным по под имеющееся железо и это всё работает и не нужно скажем расширять мощности в 5 раз, зачем им переходить условно с интела на амд?

Вон новые сервера и облака собираются на эпиках, те же гуглы и майки собирают сервера и облачные сервисы на новых эпиках, думаю они прекрасно понимают что делают.

[cluster_edge]

Предлагаю обсудить Intel говорит о превосходстве 56-ядерного Xeon над 64-ядерным AMD EPYC до 84%
не может быть!!! вывсёвретё!!!
так что АМД снова капец?
З.Ы. доверия вот таким "Intel говорит о превосходстве 56-ядерного Xeon над 64-ядерным AMD EPYC до 84%" нет ни грамма. Кто же знает как вы там ваше превосходительство меряли

Как в анонсе 10й серии производительность на доллар, без упоминания, что цены порезали)

[Afit]

Преимуществва в чем? В арме3?

[cluster_edge]

Где продажи? Вся госуха на интеле, банки и ритейл тоже, иногда мелькают пауеры.

Ты как говоришь, собираешь сервера, да?
Так вот скажи, если у того же привата, уже есть сервера со всем налаженным по под имеющееся железо и это всё работает и не нужно скажем расширять мощности в 5 раз, зачем им переходить условно с интела на амд?

Вон новые сервера и облака собираются на эпиках, те же гуглы и майки собирают сервера и облачные сервисы на новых эпиках, думаю они прекрасно понимают что делают.

Никто и не будет менять, пока не наступит ПЛАНОВОЕ обновление. Вне зависимости, работает оно хорошо или нет. И да, все эти замены тоже входят в стоимость владения

[Grinnie Jax]

* в удобных для нас сценариях
** с вдвое большим жором
*** за 600% стоимости

**** только в корпусе BGA в составе эталонного образца
***** Только с жидкостным охлаждением

****** При использовании индустриального чиллера мощностью от 1.7 кВт

спойлер

[Ooops]

Если что,то всегда можно померять от яиц.

[Kotya]

Трэш и угар.
Это реально конвульсия какая-то

[john_headon]

Это они про цену

[ronemun]

Мдааа, видно в Інтела взагалі проблеми раз такі бредові аргументи виставляє:
1. високочастотний 64 ядерний Тредріпер буде на рівні цих низькочастотних ультрабагатопоточних систем, але при цьому ще в 3 рази дешевше. В менш багатопоточних задачах буде швидше
2. АМД запросто випустити чіплети по 16 ядер - 8 ядер займає всього 74 мм.кв, 150 це взагалі не розмір
3. АМД може запросто зробити 4 процесорну систему - наявних ліній IF хватить, ще й на PCIe4 хватить. А от Інтел зараз не може - проци і так двохчіпові, контролери памяті по 12 каналів в чіпах, 4 сокетна система буде 48 каналів і 8 розпаяних чіпів - занадто складно на даний момент. Хоча Нвідіа захотіла і змогла зєднати дві плати через 6х8=48х25=1200 ГБайт/с в кожну сторону - правда розєми приходиться притискати ричагами як прес

[Dikr]

Банки не будут покупать этот ваш колхоз. Они все берут 4-8 сокетные системы.

Чегоооо..? Вы точно с банками связаны.? 4-8 сокетные системы это уже анахронизм от которого избавляются как могут. Потери при использовании больше чем профит. С появлением 64 ядерных CPU оптимальный вариант это 2-х сокетная конфигурация и не более , как легко масштабируемая и конфигурируемая под конкретные задачи.. А здесь АМД на коне со своими Эпиками. Банкам 4-8 сокетные монстры и даром не нужны. Это удел редких научных задач коих 1 процент от общего числа, а может и меньше.

[Vecchio]

Проверка CPU_ ID, и понеслась.

Продолжая тему этого конкретного блога, давайте покажем несколько других моментов, которые были опущены Intel.
Прежде всего, в названии используется термин «производительность в реальном мире», представляющий собой собачий свисток Intel для игровых тестов с использованием программного обеспечения, которое вы действительно можете купить.
Хорошим примером этого является версия GROMACS, которую выбрала Intel. Реальный мир? Конечно. Фактический код, который люди используют? Ага. Тщательно выбранная версия, которая включала в себя всю оптимизацию Intel, но известна как сломанная на чипе AMD Epyc по сравнению с? Несомненно.

Затем используется используемый компилятор, собственный ICC от Intel, который является очень хорошим компилятором для продуктов Intel.
К сожалению, у него долгая история преднамеренной деоптимизации кода для процессоров AMD, что было настолько плохо, что заставило Intel принять указ FTC, обязывающий его раскрывать в маркетинговых материалах.

https://www.semiaccurate.com/2019/11/05 ... a-new-low/

Intel = мерзкая конторка.

Под этим мы подразумеваем очевидную версию GROMACS, старые ядра Linux, деоптимизацию компиляторов, искажение блоков AMD с пониженным числом потоков и многое другое. Они также использовали более старую плату, не поддерживающую PCIe4, которая дала бы AMD преимущество в любом «реальном» сценарии, вам нужно было бы разобраться в системах, упомянутых в деталях, чтобы понять, насколько урезана эта система. Доверяете ли вы какой-либо компании, которая сделала это, если бы вы знали, что они занимаются такого рода «деоптимизацией»? Однако есть исправление: скрыть улики, спрятав их на другой странице за ссылкой.

[erazel]

По цене одного ксеона покупаете два эпика, мать, память, дисковый массив, блок питания, корпус, ИБП - сервер готов и на ресторан останется Это так на вскидку.

Вы не поняли всю суть, уважаемый.
Банки не будут покупать этот ваш колхоз. Они все берут 4-8 сокетные системы.
Понятно, если нужен простенький сервер на 1 сокет, то тут я бы предлагал АМД. Но вот запросов на АМД по сей день нет.

Не поняв, а амд зараз не мають багатосокетних мамок чи що? Я ще в 2008 купляв серваки на 4-х оптеронах. Зараз вже нема таких?

[ronemun]

так є 2 сокетні - але зараз часто в серверах навіть для проців, призначених для 8 процесорних систем вигідніше зробити 1 процесорні модулі, які зєднуються всередині сервера за допомогою швидкої мережі.
Для АМД колись 4 процерні системи були необхідністю - 16 поточні проци по своїй суті були 8 ядерні, і ще гірше - це були 2 х4 кристали. А зараз за копійки 8 ядерні чіплети обєднує в один супер проц прямо на підкладці проца, ще й 130 ліній PCIe/IF + 8 каналів памяті + кеш цього всього. Чому цього раніше не здогадались -

[UV]

Да под него отдельную электростанцию надо.

Есть корпуса на 2 бп. Один питает плату и проц., второй чисто для видеокарт.
Дешевле и проще чем покупать один киловатник.

Разница в цене таких корпусов с обычными как раз покрывает разницу в стоимости БП.

M3f1Ss
Что нужно сделать? Упасть на колени, признать превосходство, распустить амд?

Вы можете делать, что пожелаете. Я просто читаю все эти комментарии и прихожу к выводу, что народ вообще не понимает что происходит на серверном рынке, но вроде и каждый профессор.
Я рад, что АМД может. Выигрывают обе стороны.
Вот решил высказать свое мнение, уже жалею. Надо было проходить в режиме read only, как я обычно и делаю.

И не говори, многие тут даже двухсокетной машины не видели, не то что потрахаться с ней. Зато на основе большого опыта по просмотру роликов про разгон райзенов могут авторитетно послать на*** даже за то, что в прошлом ты имел дело с серверной продукцией на базе АМД и это так отбило желание, что никакие успехи в суперкомпьютеростроении не заставят тебя купить её даже в качестве сервера для бухгалтерии. И вина АМД тут не в том что у них процы "плохие", а в том что они партнёрам своим по башке не дают за массовый выпуск хлама, читай - намеренный саботаж.

Отправлено спустя 25 минут 33 секунды:

Один из обозревателей ServerTheHome обнаружил, что используемая Intel версия GROMACS 2019.3 устарела и не задействует 256-битный набор инструкций AVX2 SIMD, который поддерживается Zen 2.

Зачётно перевели слайд, "did not correctly utilize... older results are not Zen2 optimized". АМД реализовала всё по своему, код изначально писали под Intel, ну впрочем всё как всегда.

Added AMD Zen 2 detection
The AMD Zen 2 architecture is now detected as different from Zen 1 and uses 256-bit wide AVX2 SIMD instructions (GMX_SIMD=AVX2_256) by default. Also the non-bonded kernel parameters have been tuned for Zen 2. This has a significant impact on performance.

О как. А стоит только упомянуть про "кривую" реализацию AVX, как минуса сразу солить можно. Разработчики софта вообще выключили поддержку для первого поколения по умолчанию.

[anatolikostis]

Банки не будут покупать этот ваш колхоз. Они все берут 4-8 сокетные системы.

какое отношение к теме топика имеет ваш поток сознания, если оба EPYC 7742 / Xeon Platinum 9282 поддерживают только 1P/2P?