Выход AMD Ryzen 9 3950X был отложен из-за «неудовлетворительных тактовых частот»

[EridanGrey]

Можно было бы, конечно, публично расстрелять маркетолога (фигурально выражаясь), заявить буст до 4.5 и снизить цену.
Такой шаг только усилил бы их образ «корпорации добра». Здешние нефанаты и вовсе рыдали бы от счастья.
Но... это требует решимости от руководства.
Хотя финансово вполне может быть выгоден - в зависимости от процента выхода годных чипов.

[Fulkrum]

Scoffer
Я незнаю чего тебя до сих пор не забрали в штаб АМД. Уже три разных технологии даже на разных фабриках и частоты упираются не в архитектуру, а исключительно в техпроцесс. Да уж было бы интересно посмотреть на 2700Х с ТДП 180 Вт но частотой 4.5 ГГц.

[IIAHKO]

А продуктивні проци треба штампувати там же де і IBM.

SOI слишком дорого, но зато у того же IBM процы 5 ГГц "из коробки" еще с 45 нм идут
Даже страшно представить себестоимость их процессора, где они на тех же 14 нм еще и докидывают больше 100 Мб L3-кеша

[Fulkrum]

Можно было бы, конечно, публично расстрелять маркетолога

А как вам теория что виноваты не маркетологи, а TSMC. Первые образцы выкатили для внутренних тестов получше, а как началось полномасштабное производство то уже тех частот немного но не дотягивали.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
IIAHKO
Угу, 45 нм 16 ядерный проц из 3 чиплетов размером с небольшую тарелку для спутникового интернета.

[Mopar]

и снизить цену.

Не переживайте, снизят цену, как сливки все снимут, так сразу и опустят.

[Scoffer]

Fulkrum
AMD вкрай неекономно витрачає транзисторний бюджет. В перерахунку на ядро в чіпі зенів в два рази більше транзисторів ніж в інтелопроцах, і майже так само як в z14-15, котрі незрівнянно більш жирні в плані обчислювальної потужності і нактристальних кешах.

Відправлено через 2 хвилини 52 секунди:
IIAHKO
Площа чіпа і кількість транзисторів в IBM процах менша ніж в чіпах топових відях. Якусь надбавку ціни дасть SOI, але не в рази.
Так що нічого особливо страшного там немає.

[avuremybe]

В перерахунку на ядро в чіпі зенів в два рази більше транзисторів ніж в інтелопроцах

Надо было взять пример с интела и повыбрасывать все уровни проверок и защиты данных?

[Drass]

Учитывая позиционирование 3950X, становится понятно, зачем нужна эта гонка по частоте. 3950X - флагманская модель за овердофига денег, и выделяться должна не только 100500-ядерностью, но и частотой.

Маркетологи AMD не зря свой хлеб едят, вон даже 3700 обозвали "3700X", чтобы задрать ему цену до уровня 2700X, хотя до этого 65 вт модели были без X, но продать 3700 по цене 2700X было бы посложнее, насколько бы хорош он ни был, а так добавили "X" в название, и то, что он начинает сбрасывать частоту раньше, чем "честная" X-модель (3800X), чтобы уместиться в пониженный TDP, уже уходит на второй план (кто там станет ставить мониторинговые утилиты? Этим только гики занимаются).

Пусть дальше отбирают кристаллы, мне важнее, чтобы они побыстрее устранили проблемы в BIOS, из-за которых буст либо вообще не достаёт до заявленных максимальных частот, либо достаёт на пару секунд и потом сбрасывается (знаю, что можно попробовать убрать лимиты и включить PBO, только вот никто не гарантирует, что это не повлечёт снятие с гарантии, да и турбо буст - штатная технология, которая не должна требовать от пользователя ничего, кроме, максимум, хорошего охлаждения).

[Scoffer]

avuremybe
Треба взяти приклад з інтела, і купити достатньо інженерів, щоб розвести проц руцями, а не натиснути кнопку в CADі і чекати чудес.
Транзисторні затрати на чіп менші тупо в усіх, на будь-яких архітектурах, що на х86, що на паверах, що на спарках. Трішечки більші лише в z, в котрих натомість до 10 інструкцій за такт замість чотирьох, так там хоча б видно куди ті транзистори пішли, і кеші там по 128 метрів, так що якщо привести кеші до одного показника ще невідомо чи буде ядро z14/15 складніше.

[Vermeer]

А вот попытка выдавить последние соки турбобустом хотяб на 1 ядро это маркетинг в худшем его виде.

Что ж, чего ещё ждать от мира в котором рулят маркетологи?

[SergN]

Fulkrum
А хто їм винен що вони замовили 12-14нм лоу павер у GF, а не SOI у них же? Жадібність. Як були SOI на 32нм, так там і частоти людські були на фуфіксах, а як перейшли на 28нм без SOI, то на тих же самих фуфіксах одразу і в частоті просіли (APU).

О, у нас тут куча адептів усього, чого можна, маємо ще адепта частот. І толку з тих "людських частот на фуфіксах", якщо з продуктивністю були проблеми? Цей урок ще при переході від П4 до Конро всі пройшли, коли перші мали частоти, а другі - продуктивність.
А про айбіем взагалі тут ні до чого приклади, оскільки при розробці мас-маркет продуктів треба і про собівартість думати, щоб не виявилося, що продукцію треба оцінювати, як айбіемівську. Тому для чіплетної концепції перехід на 7нм вибраний якраз правильно.
Тільки от маркетологів, котрим при анонсах цифри красиві на презентаціях треба, розігнати.

[avuremybe]

розвести проц руцями, а не натиснути кнопку в CADі і чекати чудес.

За это согласен.
Но и описанное выше тоже влияет очень прилично.

[a_z_z_y]

Ну, будем надеяться, у АМД получится добиться желаемого. И я очень надеюсь, что это желаемое не окажется пятисекундным бустом до заявленной частоты на одно ядро.

У АМД на определенной частоте либо работает либо нет.
"Пять секунд турбобуст" это Вам к интелу [на мобильную платформу].

[Alex Pepper]

И я очень надеюсь, что это желаемое не окажется пятисекундным бустом до заявленной частоты на одно ядро.

Более того только в режиме рабочего стола Ни в одном реальном приложении такой частоты нету. На 3700Х по крайней мере так.

спойлер

Я уже прозвал это пиковый пуковый буст

[Scoffer]

SergN
На відміну від 4го пня, де все було спроектовано в угоду частоті, в фуфіксах цього не спостерігається. Фуфікси - невдало розчленовані і переформатовані феноми. Там не було принципових відмінностей в складових блоках, а в нетбьорстах були.

[GoToHell]

AMD вкрай неекономно витрачає транзисторний бюджет.

пруфы, билли. Крайне мало вообще какой-либо инфы по к-ву транзюков в той или иной части проца. Откуда данные?
Помню, где-то в 17ом году была новость, где инженеры интел на какой-то конфе признавали, что амд обошла их по еф-сти использования бюджета фиг найдешь правда такое теперь

спойлер

[Andrey235]

Треба взяти приклад з інтела, і купити достатньо інженерів, щоб розвести проц руцями, а не натиснути кнопку в CADі і чекати чудес.
Транзисторні затрати на чіп менші тупо в усіх, на будь-яких архітектурах, що на х86, що на паверах, що на спарках. Трішечки більші лише в z, в котрих натомість до 10 інструкцій за такт замість чотирьох, так там хоча б видно куди ті транзистори пішли, і кеші там по 128 метрів, так що якщо привести кеші до одного показника ще невідомо чи буде ядро z14/15 складніше.

Интеловские инженеры, наверное, сейчас не знают, за что хвататься, в условиях регулярного обнаружения очередных дыр в безопасности. Наоптимизировали в своё время без оглядки на изоляцию потоков данных.
А про SOI я где-то читал, что у данную технологию всё сложнее протаскивать в более тонкие техпроцессы. Вроде как на 28нм она должна была остановиться. Круто, что на 14нм еще продлили.

[Scoffer]

GoToHell
Та хоч на тій же вікіпедії щоб далеко не ходити
https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count
28-core Xeon Platinum 8180 (64-bit, SIMD, caches) 8,000,000,000
32-core AMD Epyc (64-bit, SIMD, caches) 19,200,000,000
AMD Epyc Rome (64-bit, SIMD, caches) 32,000,000,000

Відправлено через 3 хвилини 35 секунди:
У них все життя проблема з транзисторними бюджетами. Феноми були складніші за корки на 1366.

[Andrey235]

GoToHell
Та хоч на тій же вікіпедії щоб далеко не ходити
https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count
28-core Xeon Platinum 8180 (64-bit, SIMD, caches) 8,000,000,000
32-core AMD Epyc (64-bit, SIMD, caches) 19,200,000,000
AMD Epyc Rome (64-bit, SIMD, caches) 32,000,000,000

Спасибо за ссылку. Круто смотрится Эппл со своим Apple A13 (iPhone 11 Pro) 8,500,000,000 Тоже, наверное, распоряжается неэффективно?

[Scoffer]

Andrey235
Там відеокарта і тензопроцесори для штучного інтелекту на чіпі.
Я не даремно порівняв серверний проц з серверним, в них немає лишніх придатків.