Рынок x86-процессоров во втором квартале: затишье перед Ryzen 3000

[Mockingjay]

Mockingjay
Да знаю, прост закостенелость поражает - это какая то ложная экономия, сидят на древнем железе или на многих маломощных серверах, и тратят на их содержание много больше, чем на содержание нескольких бооолее мощных. В общем, как всегда, во всем виноваты кожаные мешки с мясом =)

Это тоже не так работает. Когда ты выкидываешь 4 стойки, ты не заказываешь 2 стойки. Ты заказываешь 4 стойки. (сразу или попорядку, но финансистов и инвесторов это не волнует). К тому же, их и не волнует особо "недостаток мощности". У них есть фраза на любой случай жизни: "работайте более эффективно". Мне удалось большим трудом протолкнуть идею заказать всего 2 сервера на Эпиках. Это даже не стойка. Я отказался от премии, и пришлось попрерыкаться, так скажем. Вряд ли, какой-то рядовой сотрудник, условной компании будет на этом замарачиваться. Скажут заказать там, где заказывали прошлый раз и тоже самое, тока мощнее и закажут. И плюс, скрипты, сборки, драйвера и мнг.другое уже подстроено под интел-платформу. Нельзя просто так взять и поставить стойку на АМД и надеятся, что она заработает как надо со всеми остальными. Это если говорить о серверной части.

А если говорить про закупки офисной техники, то во-первых, контракты. Во-вторых, откаты. В третьих, но не по значимости, дядьки, которые это все обслуживают. Закупают технику на больших предприятиях не системные администраторы. А такие старенькие дяденьки-техники, которым уже сткнуло по 50+ годиков, у которых достаточно низкие оклады, чтобы шевелится или узнавать что-то новое, и у которого давно маркетинг проел мозг и там только и осталось, что АМД горят (байки времен раннего сокета А), что Интел ускаряет интернет, и вообще, там чатсота выше.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Mockingjay
Ну так это и было к массовой смене серверов

Это ж не апгрейд, это замена. Да и массовая замена у каждого своя. Мы говорим о рынке в целом, когда надо говорить о продажах. В продажах рапортуют, что и Алибаба, и Гугл и прочие игроки переключатся на закупки АМДшных стоек. Но стойте, они же не заявляли, что отказываются от закупок Интела. Вот оттуда и медленно снижающийся процент

[WhiteFallen]

Mockingjay
О, помню у нас в универе закупали компы, и требования так прописали что по ттх было понятно что эти компы на i3 7100, вон там 8400 и 8400+1050ти. И да, профессора тоже нехотяь ничего кроме интела - синдром утенка в полный рост. Хотя пару аудиторией с 940 феномами пашут и никто не жалуется =)

[SkelligeWarrior]

Амд красавчики желаю им 50-70% рынка и при этом не охреневать как интел.
Хотя звоночки уже есть в виде ограничения PCI express 4 и пресижн буст на прошлых платах

[Mockingjay]

Амд красавчики желаю им 50-70% рынка и при этом не охреневать как интел.
Хотя звоночки уже есть в виде ограничения PCI express 4 и пресижн буст на прошлых платах

Буст всегда ограничивали на прошлых платах. После перехода с 300 на 400 серию чипсетов не работали все фишки новых. А PCIe простая логика. Скоро выйдут А520 и B550 от ASMedia где будет эта поддержка.

AMD решила не проверять каждую плату на соответствие новой спецификации и оставила поддержку PCIe 4.0 только для чипсетов 500 серии. Сейчас она включает только X570 и обещанную к концу года B550.

[Sanьka]

Тоже перехожу на АМД

[Mockingjay]

Тоже перехожу на АМД

А с чего будешь свои токсичные комменты писатьв стороны АМД на руоверах?

[NiTr0]

Так ты не так часто и меняешь сервера. Я никогда не слышал, чтобы их апгрейдили массово даже. У нас в компании тысячнике еще до сих пор кластера на Вестмерах,а им уже почти по 10 лет, на секундочку.

лга 1366 на серверных барахолках уже идут по цене металолома (120 баксов за сервер с парой камней и 4 гигами памяти). лга1156 - уже сменили лет 5 назад, сейчас их хрен найдешь. лга1155 - тоже уже заканчиваются, сбрасываются за копейки (баксов за 100-150 комплект мать+проц), да и 2011 тоже не особо-то дорого.
ну а сервера лет через 5 работы начинают апгрейдить по одной простой причине: когда в датацентре несколько тысяч серверов, производительность на ватт решает. а она у новых камешков таки хорошо растет.

[Mockingjay]

Так ты не так часто и меняешь сервера. Я никогда не слышал, чтобы их апгрейдили массово даже. У нас в компании тысячнике еще до сих пор кластера на Вестмерах,а им уже почти по 10 лет, на секундочку.

лга 1366 на серверных барахолках уже идут по цене металолома (120 баксов за сервер с парой камней и 4 гигами памяти). лга1156 - уже сменили лет 5 назад, сейчас их хрен найдешь. лга1155 - тоже уже заканчиваются, сбрасываются за копейки (баксов за 100-150 комплект мать+проц), да и 2011 тоже не особо-то дорого.
ну а сервера лет через 5 работы начинают апгрейдить по одной простой причине: когда в датацентре несколько тысяч серверов, производительность на ватт решает. а она у новых камешков таки хорошо растет.

Это не апгрейд, это замена. Никто не будет выковыривать 1000 процессоров, чтобы заменить их на другие процессоры. Это гигантский простой. Стойки возвращаются производителям/списываются, их сразу же меняют на другие. А производители или компания просто продают их за копейки разукомплектовщикам, воти все. Но это не апгрейд. Ну и опять-таки. нельзя выкинуть стойку из Интелового кластера, поставитьтуда АМД и надеятся, что она будет работать. Неа, не будет

[Wahoo]

Mockingjay
те же яйцы что и у вас с серваками. Только у нас даже думать про эксперименты на эпиках не хотят...
Сидим на таких:

спойлер

[jt38]

«красные» увеличили долю с 2,9 до 3,4 процентных пунктов

Irbis, процентов, а не пунктов
пункты - это когда: "доля увеличилась с 2,9% до 3,4%, т.е. на 0,5 процентных пункта"
а проценты - это: "доля увеличилась с 2,9% до 3,4%, т.е. на 17,2%"
че вы тут всегда путаетесь, не пойму

[Sanьka]

на руоверах

Ты переживаешь за ту помойку? Не стоит.

[Mockingjay]

на руоверах

Ты переживаешь за ту помойку? Не стоит.

Я переживаю, что весь тот негатив, который ты плескал там, перейдет сюда.

Отправлено спустя 1 минуту :

Mockingjay
те же яйцы что и у вас с серваками. Только у нас даже думать про эксперименты на эпиках не хотят...
Сидим на таких:

спойлер

Снимок.JPG

Так я их не один день убеждал Ну ничего, проперло щас на два, может потом и стоюку заменим, а потом и дело пойдет. Дядьки с баблом всегда очень тугие. Только почему они тугие богаче меня, так и не понял

[Scoffer]

«красные» увеличили долю с 2,9 до 3,4 процентных пунктов

Irbis, процентов, а не пунктов
пункты - это когда: "доля увеличилась с 2,9% до 3,4%, т.е. на 0,5 процентных пункта"
а проценты - это: "доля увеличилась с 2,9% до 3,4%, т.е. на 17,2%"
че вы тут всегда путаетесь, не пойму

Немає тут помилки. З "до" абсолютно по барабану відсоток там написати чи відсотковий пункт. Там же не написано "на", з "на" була б різниця.
Звучить дещо дивно, але не більше того. Оригінал новини на буржуйському явно писали фінансисти, що з них взяти.

[Mockingjay]

Ну и правильно делали, кто ждал. 2 месяца назад купил себе TUF Gaming на 3550H, а вчера заказал себе (наконец-то) 3800X под новый комп.

Чет я покумекал, и дозаказал себе ASRock X570 STEEL LEGEND WIFI AX . Гулять так гулять

[Sanьka]

Я переживаю, что весь тот негатив, который ты плескал там, перейдет сюда

За собой лучше следи,
Переживальщик
В отличии от тебя, на этом сайте я не гажу в каждой теме с периодическим отходом в баньку

Теперь у меня будет АМД и я сразу подобрею.

[manbearboar]

Так ты не так часто и меняешь сервера. Я никогда не слышал, чтобы их апгрейдили массово даже. У нас в компании тысячнике еще до сих пор кластера на Вестмерах,а им уже почти по 10 лет, на секундочку. Есть два новых сервера на эпиках, но это пока так. Распробовать. Еле протолкнул эту идею начальству. Причем, чтуь или не за свой счет. А ты про наращивание процентов за такой малый срок.

Это про долю рынка. На ваших два эпика всучили кому-то новых 50 зионов.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

А на демонтаж, апгрейд, замену, диагностику, и т.д. уйдет не малое количество времени, простоя и соотвественно, недополученной прибыли. Это не так работает

АМД приводили пример, когда замена на второй эпик окупается сразу же на месте за счёт уменьшения лицензионных выплат за ПО.
Т.е. купить новое дешевле, чем продолжать эксплуатировать то что есть, даже без учёта уменьшения затрат на эксплуатации.

Вы своим "никто не будет" просто демонстрируете пример неэффективного менеджмента, который не может адекватно соотнести профит и затраты.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

Дядьки с баблом всегда очень тугие. Только почему они тугие богаче меня, так и не понял

Софт скилзс овнят хард скилз.

[Scoffer]

АМД приводили пример, когда замена на второй эпик окупается сразу же на месте за счёт уменьшения лицензионных выплат за ПО.
Т.е. купить новое дешевле, чем продолжать эксплуатировать то что есть, даже без учёта уменьшения затрат на эксплуатации.

От що-що, а це точно не про AMD. Зараз продуктів з посокетними ліцензіями можна перерахувати на двох пальцях. Навіть ті, хто раніше ліцензіювався на сокет, в останні роки перейшли на поядерні варіанти. Ну або по юзерам/пристроям, але тоді зовсім по барабану який там проц. Тобто потрібно мало ядер і високі частоти. Серед епіків таких процесорів немає, там рівно навпаки.
Епіки вигідні у всіляких опенсорсах і внутрішніх продуктах компаній, котрі можна не ліцензіювати в прив'язці до апаратних характеристик.
І ще хмарних хостінгам, котрі торгують ядрами поштучно, і їм чим більше - тим краще. Продуктивність/частота одного ядра їх при цьому не парить, існує достатньо клієнтів котрі в цьому не розбираються, і котрі поведуться на таку підставу.
А корп сектор для епіків закритий на всі 146%. При ціні сраного оракла в 47 з копійками кілобаксів за 2 ядра, і це ще без модулів, повний фарш вдвічі дорожче, ніяка економія на ціні проца себе не виправдає, і візьмуть частотні інтела навіть якщо інтел завтра ще вдвічі дорожче їх виставить.

[archetype247]

Mockingjay
те же яйцы что и у вас с серваками. Только у нас даже думать про эксперименты на эпиках не хотят...
Сидим на таких:

спойлер

Снимок.JPG

Смысл если и так все работает?
Особенно сегодня, где все считают деньги.
Даже если перестанет хватать того что есть, минимум n дней будут требовать найти "бесплатное" решение.

Только почему они тугие богаче меня, так и не понял

Собсно как раз по этому.
Есть какие-то общие знания по фин. грамотности и бюджетированию, которые и ограничивают этих дяд в постоянном сливании денег на все подряд.
Они думают не про "лучше" или "удобней" или "быстрее" а про "выгодней" или "проще" или "надежней".
Вобщем пока не будет явного значимого профита от вложения или явной значимой потери от невложения - будут сидеть как сидели.

[Mockingjay]

АМД приводили пример, когда замена на второй эпик окупается сразу же на месте за счёт уменьшения лицензионных выплат за ПО.
Т.е. купить новое дешевле, чем продолжать эксплуатировать то что есть, даже без учёта уменьшения затрат на эксплуатации.

От що-що, а це точно не про AMD. Зараз продуктів з посокетними ліцензіями можна перерахувати на двох пальцях. Навіть ті, хто раніше ліцензіювався на сокет, в останні роки перейшли на поядерні варіанти. Ну або по юзерам/пристроям, але тоді зовсім по барабану який там проц. Тобто потрібно мало ядер і високі частоти. Серед епіків таких процесорів немає, там рівно навпаки.
Епіки вигідні у всіляких опенсорсах і внутрішніх продуктах компаній, котрі можна не ліцензіювати в прив'язці до апаратних характеристик.
І ще хмарних хостінгам, котрі торгують ядрами поштучно, і їм чим більше - тим краще. Продуктивність/частота одного ядра їх при цьому не парить, існує достатньо клієнтів котрі в цьому не розбираються, і котрі поведуться на таку підставу.
А корп сектор для епіків закритий на всі 146%. При ціні сраного оракла в 47 з копійками кілобаксів за 2 ядра, і це ще без модулів, повний фарш вдвічі дорожче, ніяка економія на ціні проца себе не виправдає, і візьмуть частотні інтела навіть якщо інтел завтра ще вдвічі дорожче їх виставить.

Как хорошо, что от убого оракла есть тенденция отказываться, правда?

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Это про долю рынка. На ваших два эпика всучили кому-то новых 50 зионов.

Эпика 4. Или ты про рейзы?

АМД приводили пример, когда замена на второй эпик окупается сразу же на месте за счёт уменьшения лицензионных выплат за ПО.

Это как? В однослотовую мать второй Эпик поставили? А как уменьшится стоимость лицензируемого ПО на ядра? Чет ты явно не так понял то, что хотели преподнести АМД мне кажется.

Софт скилзс овнят хард скилз.

И так везде. Пичаль.

Отправлено спустя 55 секунд:

Вобщем пока не будет явного значимого профита от вложения или явной значимой потери от невложения - будут сидеть как сидели.

Так писал, да. До сих пор двустоечный кластер на вестмерах 10 летних почти крутится. И никто не чешется эту помойка заменить.

[Scoffer]

Mockingjay
Немає
Ніщо не може замінити оракл в високонавантажених корп системах 24/365. В не сильно високонавантажених, і де є можливість запланованих простоїв, можна мс, але він теж 14 з гаком кілобаксів за 2 ядра.
Байки про постгре і муксул розповідати не треба, вони навіть поряд не валялись. Благо мені доводиться обслуговувати увесь зоопарк. Постгре і муксул ставлять в тих системах, від котрих бізнесу ні холодно ні жарко. Або ті люди, хто в найближчому майбутньому перестануть працювати в ентерпрайзі