Покоління Zen. Розгін, охолодження та пошук стабільної роботи АМ4-платформи

[1usmus]

В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00-3Х00!

DDR4 и Ryzen. Нюансы настройки и разгона памяти на платформе AMD AM4

DDR4 и Ryzen. Нюансы настройки и разгона памяти на платформе AMD AM4

Windows 1903: новый планировщик? буст производительности?

вся правда без регистрации и смс

Гайд по разгону ОЗУ на процессорах семейства Ryzen:

В процессе

Разумные пределы частот для ZEN 1 и ZEN+:

Начнем с того, что зависимость частоты от напряжения не является линейной функцией.То-есть наступает момент, когда с последующими 50 или 100Мгц мы можем получить 50 или даже 70Вт дополнительно тепла. На следующей картинке изображена зависимость потребления от частоты.

В большинстве разумный разгон для пколений ZEN 1 и ZEN+ будет выглядеть следующим образом:
ZEN 1 от 3700 до 3800Мгц , ZEN + от 3800 до 4000Мгц.
Чем обусловлена эта разница? техпроцессом. Пример сравнение ZEN 1 и ZEN+ ниже.

Почему процессор не гонится дальше:

Многие из вас сталкивались с проблемой, когда процессор с определенным разгоном работает в одних задачах,но не работает в других.Вроде и напряжение небольшое,но что-то не дает ему быть "стабильным".
Ваш процессор состоит из чиплетов (CCD), чиплет состоит из комплексов (ССX), которые в свою очередь состоят из ядер (обычно это 4 ядра).
Ввиду того что не бывает двух кремневых изделий с идентичными вольт-частотными характеристиками возникает ситуация, когда некоторым ядрам напряжения уже достаточно, а другим очень мало. В таких случаях дабы достичь желаемой частоты вам придется изрядно навалить напряжения, что приведет к существенному росту TDP либо дочитать эту статью до конца. Пример, удачное и худшее ядро на 2700Х

для одинаковой частоты, а если быть точным 4,35ггц самому удачному ядру потребуется 1,35в, а худшему 1,45. Разница в 0,1в, что уже много.
Что же делать? спуститься на 100мгц ниже. На 4,25ггц картина может кардинально изменится и разница будет составлять, к примеру 0,05 вольт.

Как правильно выставить напряжение для процесса (разгон):

0) имеем всю систему в авто (дефолте)
1) выбрали например частоту 3,8 (множитель 38) для разгона
2) подбираем напряжение на процессор минимальное с которым система запустится в виндовс, крутим CPU Core Voltage точка отсчета для 3,8Ггц у нас 1,28V для Ryzen GEN 1 , и 1,15 V для Ryzen GEN +
3) если получили старт успешный виндовса возвращающемся в биос, переключаемся с CPU Load-line Calibration [auto] в CPU Load-line Calibration [Level 2] загружаемся в виндовс и делаем прогон теста LINX и скорее всего ловим BSOD или Black Screen. Обратите внимание , что у некоторых фирм, таких как MSI LLC нумеруется в обратную сторону, LLC 1 будет давать компенсацию больше чем LLC2
4) возвращаемся в биос ,добавляем шаг на LLC и оно выглядит уже как CPU Load-line Calibration [Level 3] заходим в виндовс и запускаем LINX и скорее всего ловим варианые стопы или невязки
5) снова идем в биос и наращиваем на 1 шаг наверх теперь наше напряжение CPU Core Voltage плюсиком на клавиатуре, заходим в виндовс, тестим LINX
6) если не помогло избавиться от невязок/стопов в пункте 5, повторяем его еще раз процедуру (добавляем еще напряжение CPU Core Voltage на шаг наверх )

таким образом мы настраиваем Idle напряжение и оставляем наши позитивные/негативные пики создаваемые LLC в пределах нормы, чтоб не вызвать перевольтаж при падении нагрузки и черный экран в простое

Максимально допустимые температуры/напряжения:

Код: Выделить всё

CPU Core Voltage (SVI2 TFN): 1.15-1.4 / 1.475 
vSOC: 1.025-1.1 / 1.2
vDRAM: 1.35-1.45 / 1.5
1.8V PLL: 1.6-1.8 / 2.1
1.05 SB: 1.05 / 1.2
1.8 Standby: 1.6-1.8 / 2.1
2.5 SB: 2.5 / 2.8
Tdie  °C: < 70-75 / 85
VRM °C: < 70 / 100
PCH Diode °C: < 70 / 80
DRAM °C: < 52 / 58

Полезный софт:

AMD Ryzen Master
DRAM Calculator for Ryzen 1.5.1
Отключение Spectre & Meltdown
RTC 1.05
TM 5 0.12
TM 5 0.12 1usmus V3 config
WinTimerTester 1.1
GSAT - Google stressapp test
LinX v0.7.0 от Anchoret
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Prime95
ASUS ZenStates 0.2.2 (только для плат Asus на AM4)

Что необходимо чтоб работал Windows 7 со всеми поколениями райзен?

Скачать Windows USB Installation Tool и пропатчить установщик Win7, на предмет работы USB портов.
Либо решение номер 2

Интересные материалы нашего сайта

Разгон и сравнение процессоров. Часть I: решения от AMD — Ryzen 7, Ryzen 5, Ryzen 3, а также FX-6100
Разгон и сравнение процессоров. Часть III: большое игровое тестирование решений AMD и Intel
AMD APU Raven Ridge. Изучение разгонного потенциала и быстродействия Ryzen 5 2400G и Ryzen 3 2200G
Изучение разгонного потенциала пяти экземпляров Ryzen 5 2400G
Pinnacle Ridge — обновлённое семейство процессоров AMD Ryzen. Изучение разгонного потенциала и быстродействия на примере Ryzen 7 2700
Разгон процессора AMD Athlon 200GE. Пробуждение силы

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите "Пожаловаться на сообщение": отвечать на такие посты не нужно!

[1usmus]

Anchoret
Це одна й та сама пам'ять, відрізняється лише забарвленням
На якій мат платі він намагається її стабілізувати ?

Між 2133 і 3200 різниця у 50% частоти , на скільки буде відрізнятися результат у CB ? 2-4%? тому я слово майже і використав

[mraleks]

На якій мат платі він намагається її стабілізувати ?

На профильном железе заводил 2х16 на 3000 14-16-16-36 (хюникс м) и 2х8 3466 16-18-19-34 (хюникс с). Со вторыми еще в процессе поиска стабильности

[evrial]

X370/470/Carbon есть вообще какой смысл брать ради фаз питания для 8 ядер? Или на PC Mate тоже можно смело гнать?

[Anchoret]

Між 2133 і 3200 різниця у 50% частоти , на скільки буде відрізнятися результат у CB ? 2-4%? тому я слово майже і використав

А 2-4% приросту - це що мало?
Тобто Ви підтверджуєте, що Zen+ - це викинуті на вітер гроші?
Вибачте, але якщо ми ведемо мову за синтетику, а не за ігри, то там головне перемога. І не важливо з яким результатом вона здобута: +1cb чи +100cb.
Ви пишете, що немає різниці (нехай і майже) для синтетики між 2133 та 3200, а Я хочу Вам продемонструвати у відповідь на своїх результатах для бота, що різниця відчутна навіть між 3200 та 3466

R15 4 HWBOT

CPU freq 4193.5MHz
MEM freq 1607.1MHz timings 16-18-18-38

CPU freq 4174MHz
MEM freq 1734.2MHz timings 14-13-14-22

В першому випадку частота CPU вища, але за рахунок більш повільної пам'яті він суттєво (для змагальної синтетики) програє другому результату, де менша частота процесора, але більш швидка ОЗП.
Так це різниця тільки в 4 кроки між 3200 та 3466 (на 266MHz). Тому не може бути ніяких сумнівів, що різниця в 10 кроків (на 1067MHz!!!) по пам'яті дасть просто величезний приріст в синтетиці.

[1usmus]

mraleks
можно увидеть текущие настройки?

evrial
Суть в другом, если нагрузка выше расчетной мы получаем дополнительный нагрев VRM, в следствии чего КПД падает и нам еще больше нужно будет навалить напряжения. Второй нюанс это смещение импульса фазы, и чем больше фаз будет , тем стабильнее будет питание + снижает нагрев силовых элементов. Это очень важно для разгона. Если вы к примеру нашли материнскую плату и вам не хочется дожидаться ответа Форумчан, то самому можно посчитать сможет она или нет.
Для этого нам нужна информация (даташит) о мосфетах нижнего плеча (lowside MOSFET), находим там максимальный ток который может он выдать (Continuous Drain Current TA = 70 °C ).

Почему Continuous Drain Current <= 10s? это типичная работа в VRM(ключевой режим) - широтная модуляция. Ширина импульса и представляет из себя Continuous Drain Current по сравнению с Pulsed Drain Current(Idm - Pulse duration ≤ 50 µs. Duty cycle ≤ 0.01%.).

Так же нужно учесть что в даташите указаны характеристики рекомендуемого поверхностного монтажа, ширина медных дорожек + есть потери на рассеиваемую мощность на канале VRM и прочие нюансы. Ввиду того что у нас ситуация далека от идеала, число полученное с Continuous Drain Current разделить на ~1,2.

И самое последнее, какой ток нужен будет процам в нагрузке + разгон.
Для 2700тых потребуется до 100А при 4,2ггц + AVX, для 2600 до 80А. Если мы не хотим использовать плату на убой, нам придется позаботится о запасе. Либо мы вешаем активный обдув на VRM, либо берем плату мощнее.

Считаем для PC Mate , 4 фазы, мосфеты PK632BA выдают 22 А при TA = 70 °C , 22 * 4 = 88А при идеальном монтаже. И 88/1,2 = 73А для типичной ситуации. Итог, платы будет достаточно для стоковых 1600/2600 и младше. О разгоне речи нет вовсе.

Считаем для x470 Carbon , 5 фаз , мосфеты 4C024N выдают 26А TA = 80°C , 26 *5 = 130А при идеальном монтаже. И 130/1,2 = 108А. Итог, этой платы хватит для разгона любого Ryzen.

Потому не cтоит жадничать и нужно брать нормальную материнскую плату

Отправлено спустя 26 минут 38 секунд:
Anchoret
Якщо купупвати з 0 , то не викинуті гроші, якщо переходити з минулого покоління, то ця обнова дуже сумнівна.

У вас на скрінах 1433/1424 = 1,006%, тобто різниця у пів відсотка . Я у своїх тестуваннях похибку 1-2% використовую .

[Anchoret]

1usmus
А Я навіть при покупці з нуля не бачу сенсу. R7 1700 продається за $130-150, а R7 2700 - за $220-250...
Щодо результатів, то це не похибка, а повторюваний результат.
Я думаю, Ви розумієте, скільки разів доводиться перезапускати бенчі: один бенч десятки разів за одну сесію. У турнірах вони повторюються, а старі результати не приймаються. Тому доводиться повторювати результат з новими шпалерами й таке інше...

[mraleks]

1usmus

спойлер

ЦП 3,9 на 1,425В.

[anta777]

1usmus
Почему Вы считаете для карбон 5 фаз, а не 10? У карбона же усиленные фазы - на нижнем плече 10, а не 5 транзисторов.
И зачем делить на 1.2, чтобы узнать ток при неидеальном монтаже, если он уже есть в даташите: Note2 -8.9 A (при 80 градусах).
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NTMFS4C024N-D.PDF
У меня для карбон получается- 10х8.9=89А

[python]

Считаем для PC Mate , 4 фазы, мосфеты PK632BA выдают 22 А при TA = 70 °C , 22 * 4 = 88А при идеальном монтаже. И 88/1,2 = 73А для типичной ситуации. Итог, платы будет достаточно для стоковых 1600/2600 и младше. О разгоне речи нет вовсе.

Считаем для x470 Carbon , 5 фаз , мосфеты 4C024N выдают 26А TA = 80°C , 26 *5 = 130А при идеальном монтаже. И 130/1,2 = 108А. Итог, этой платы хватит для разгона любого Ryzen.

По поводу математики:
- на PC Mate в каждой фазе по два мосфета PK632BA, соответственно ваши цифры можно смело умножать на 2.
- в x470 Carbon тоже самое, vcore формирует 5 фаз, но в каждой фазе по 2 мосфета в верхнем и нижнем плече.
Там больше претензий в отношении качества мосфетов, почему то Nikos не любят. Да и пользуют их только производители второго эшелона, msi да asrock. У Onsemi репутация лучше, но за цену карбона хотелось бы видеть топовые компоненты от infineon.

[1usmus]

anta777
усиленные фазы и удвоители это разные вещи https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 55146.html
у карбона нет ни IR3598 ни IR3599

не во всех даташитах есть преписка для посредственного монтажа, PK632BA - пример такого даташита

python
удвоенная элементная без двухканального драйвера не даст больше мощности , а только снижение температурных показателей ,с двухканальным до +30% на практике, а не в 2 раза

не ведитесь пожалуйста на маркетинг цифры

[anta777]

По терминологии на ixbt:

Есть удвоенные фазы - там, где есть допплеры (IR) - MSI M7
Есть сдвоенные фазы - там, где по 2 мосфета в каждом плече и по два дросселя - MSI Carbon
Есть усиленные фазы - там, где по 2 мосфета в каждом плече на 1 дроссель.


Еще встречал такую информацию:
"Есть же устоявшаяся терминология. Давайте её как-то придерживаться.

Удвоенные (сдвоенные, дублированные) фазы - значит должен быть удвоитель (даблер).
Фаза через удвоитель считается реальной (полноценной) т.к. каждая имеет свой отдельный драйвер.

Усиленные фазы - на одном драйвере болтается в N раз больше (обычно вдвое) силовых элементов преобразователя. Может быть как полностью усиленной, т.е. транзисторы нижнего плеча, верхнего и дроссель (в таком случаем обозначаем как X*2, где X - полноценные фазы) или частично (в таком случае, в пояснении пишется, какие именно компоненты усилены).
Усиленные фазы никак не меняет количество реальных фаз."

Про +30% есть всего лишь в одной давней статье в инете, все остальные считают , умножая на два.

[python]

1usmus
Почему?
Насколько я понимаю если элементы параллельно подключены то на каждом из них ток идет в 2 раза меньше. И верхний предел по току вырастет тоже вдвое.

[1usmus]

anta777

Есть удвоенные фазы

Есть сдвоенные фазы

дальше идет текст в котором

Удвоенные (сдвоенные, дублированные) фазы - значит должен быть удвоитель (даблер).

я с цитатой с ру оверов полностью согласен, о чем и написано в предыдущем моем сообщении

про 30% это скорее всего местная статистика от людей которые обозревали продукты, они видимо смотрели на осциллограф и температурные показатели , как по мне достаточно реалистично

все остальные считают , умножая на два.

таких людей много и они в каждой теме, а потом следует следующее

у меня на VRM 90-105 градусов, это нормально?

[AlexWest]

AMD не рекомендует повышать напряжение Ryzen выше 1.35V, но по мониторингу Аида вижу, что напряжение большую часть времени находится выше этого порога, и это в простое (проц 2600X, работает в дефолте, без разгона). Что это значит? И нужно ли вмешиваться, если не хочу через год бежать за новым процом?

[odessitmws]

AlexWest
ну так снизь вольтаж в ручную...
если не будет стабильности, снижай частоту
ихняя рекомендация из раздела и рыбку съесть, и на ... сесть

[pe4ivko]

AMD не рекомендует повышать напряжение Ryzen выше 1.35V, но по мониторингу Аида вижу, что напряжение большую часть времени находится выше этого порога, и это в простое (проц 2600X, работает в дефолте, без разгона). Что это значит? И нужно ли вмешиваться, если не хочу через год бежать за новым процом?

Якщо у вас все в авто, то не хвилюйтеся - нічого йому не стане. А якщо розганяли з підвищенням напруги, тоді вже зважайте:)

[1usmus]

Попрошу не забивать тему догадками, сайт посещают разные категории людей и не все помнят курс физики с универа, в противном случае они посчитают что PC MATE 350 супер плата, которая вытянет разгон на чиллере.

Разберитесь для чего используется удвоенная элементная база (подскажу, от пробоя, это как минимум основное), что из себя представляет дроссель (не резиновый ли он случайно) и разберитесь что из себя представляет параллельное включение мосфетов и какой ток получаем при параллельном включении. Чудес не бывает, тесты в открытом доступе.

Фаза с удвоенным набором мосфетов:
С точки зрения уменьшения пульсаций - не является аналогом двух полноценных фаз,
а с точки зрения уменьшения нагрузки на мосфеты - да, в 2 раза больше мосфетов, в 2 раза меньше ток через каждый, меньше температура.

Фаза с удвоителями, имеет не только в 2 раза больше мосфетов, но и микросхему удвоителя, который сдвигает фазы по времени.
То есть в 2 раза уменьшаются и пульсации.
Поэтому это почти полный аналог 2 полноценных фаз.

C таблицы https://www.hardwareluxx.de/

Фазы, записанные как 5x2 означают удвоенное количество транзисторов и катушек на фазу. Я называю такие фазы "большими". Платы с указанием "with Xx IR XXXX" означают удвоитель (doubler). Например, Asus Crosshair 7 Hero имеет 5 фаз на удвоителях IR3599, MSI X470 Gaming Pro Carbon имеет 5 фаз с двойным набором компонентов. "Большие" фазы имеют худшее управление напряжением чем фазы с удвоителями по причине что каждые 2 линии синфазны.

[anta777]

PC Mate плох из-за никосов, плюс у нее ток ограничивают дроссели, их у нее в два раза меньше, чем мосфетов, поэтому по ним и нужно считать.
А у карбон нет таких ограничений.
И пульсации сейчас не особо актуальны, много их или мало, особой разницы нет.
И допплер не всегда сдвигает фазу, это зависит от режима, в котором он работает, чаще в банальном режиме удвоения, где фаза не сдвигается.
Ответ специалиста:
"Даблеры могут работать в трёх режимах: на управляющий сигнал с шима открывать сразу две подключенные к доплеру фазы(аналог просто сдвоенных фаз),
по фазе на управляющий сигнал(то одна, то другая - чередование),
то с фазовым сдвигом( на управляющий сигнал сначала работает одна фаза, потом другая - полная реализация удвоения именно фаз)
Грубо говоря, первый случай - максимальный запас по току в импульсе, второй- по нагреву, третий- по пульсациям(форма выходного сигнала). Есть частности и дополнения - в каждом моде комбинация факторов , но для понимания процесса они не критичны."

[acm_fan]

ну так снизь вольтаж в ручную...
если не будет стабильности, снижай частоту

Автобуст по напряжению нужен для автобуста по частоте. Отключить ускорялки - напряжение устаканится. Если его ограничить руками - на бусте частоты будет нестабильность вплоть то BSOD.

PC MATE 350 супер плата

На свои деньги она лучшая по сей день.

которая вытянет разгон на чиллере

Вот только не нужно перегибать, манипулировать, не было таких слов тут.

Разберитесь для чего

Ах ну да, изложение в стиле "я тут накину, но разбирайтесь сами".
Спасибо, очень помогли
Многое хотел бы прокомментировать, но демагогия уже надоела.
Ваша вся теория конечно... интересна, для студентов в универе. И то не факт.
Давайте больше фактажа.
Когда LinX будет?

Если есть желание просвещать народ про работу VRM - создайте тему и там резвитесь.
Тут у нас работа ЦП Ryzen, память, разгон, вот это всё. Если забыли. Как и куда пошёл ток, сколько его, почему мало и почему много - уровень консерватории. Оглядитесь по сторонам, тут простые люди. Сумейте объяснить кратко и понятно.

anta777
Я не припомню Вас в этой теме, но прямо спасаете ситуацию. Как глоток свежего воздуха

И допплер не всегда сдвигает фазу, это зависит от режима, в котором он работает

Конечно, для этого ШИМ-контроллер должен стоять правильный. А часто они просто одинаковые, читать как слабые. Потому банально удвоено чуть ли не везде. Какие ещё там сдвиги? Это сильно дорого и неинтересно.
Для элитных плат ставят нормальный контроллер и сборочку рядом, а не городят огород из рассыпухи. Да и КПД у той сборочки куда интереснее, чем у вороха транзисторов.
Хотя именно MSI идёт своим путём, сборки используя лишь в крайних случаях.

P.S. Прошу заметить, из полезного за страницу (для читателей) ровно ничего Вряд ли тут разработчики VRM крутятся

[evrial]

Исходя из таблицы и обзора я вижу разницу что msi изменила мосфеты по всей линейке в x470/b450, так что КПД улучшился, а новый томагавк это 4 простых фазы которые позволяют брать 4.15 Ghz по всем ядрам.