SSD. Выбор накопителя, результаты тестов

[almazmusic]

FAQ

[iwojima]

Skeptik
Sergey771
Якщо у Вас такі глибокі знання про SSD, то варто їх направити в правильне русло.
Для прикладу, допомогти вибрати SSD форумчанину DarkJoney

1. Брать думаю в can.ua, https://mobileplanet.ua/, tid.od.ua
2. 480-512
3. 80-120$
4. Для всего подряд в ноут.

Заранее спасибо!

[Sergey771]

Skeptik
Sergey771
Якщо у Вас такі глибокі знання про SSD

меня туда не вносите я там лишний ( лучше z_mashine и Vovchic_jrc , туда добавьте у них не только знания но и вендорная аполитичность)

iwojima
уже писали:

GOODRAM SSDPR-IRIDPRO-480

добавлю :
CRUCIAL MX500
HYNIX SL308 500GB
SAMSUNG 850 EVO 500GB

[Skeptik]

что исключает сертификацию как таковую

С чего бы это?

Чтобы быть совместимыми с остальным железом - эти поделки все равно должны соответствовать куче стандартов...

имелось в веду отраслевые стандарты в разных странах

Что за "отраслевые стандарты"?

фактически допускает использование некондиционной памяти в устройствах

А что - кто-то запрещает использовать некондиционную память? Что хочется - то и используется, не вопрос... Только если вы, получив сертификат соотвествия своей флеш-памяти, потом под ее видом продадите производителю конечной продукции некондицию, и вся партия вернется к нему по гарантии - готовьтесь отвечать за такой подлог. А если честно продавать некондицию как некондицию, по соответствующей цене - то никаких вопросов, покупатель знает, зачем он такое берет и куда он будет ее использовать.

он видит в кингстоне передового разработчика и проектировщика , а я умелого дельца использующего наработки других

Что характерно - эти две позиции нисколько не взаимоисключающи. Вся индустрия использует наработки других, а некоторые - еще и сами что-то разрабатывают при этом. Тот же рамбус, который уже давно не слышно как разработчика, оч неплохо продолжает себя чувствовать, получая роялти за патенты, как своей разработки, так и удачно выкупленные в свое время у других...

я вижу капитализациию тошибы больше чем кингстон

"Я так вижу!"?

мы не все знаем и что истинная капитализация кингстон нам неведома

Так и есть. Для частной компании, не имеющей акций вообще - термин "капитализация" вообще не имеет смысла.

я вижу возможность обхода стандартов продукции

Да нет никакой "возможности обхода стандартов".

Производитель выпускает продукцию, и имеет полное право самостоятельно решать - сертифицировать ее или нет. Просто если он ее не серитифицирует - он не сможет ее продать тем, кто требует сертификат, только и всего. Если ему вполне достаточно заказчиков, сертификат не требующих - он и не станет заморачиваться...

[Sergey771]

спойлер

Если ему вполне достаточно заказчиков, сертификат не требующих - он и не станет заморачиваться

что и является обходом и возможностью для подлога и изменения элементов продукции

С чего бы это?

с того, что вендор должен заявить гарантируемый ресурс записи - по общепринятым нормам ( ну или взять на себя неограниченное гарантированное обязательство, неограниченное по TBW), что не мешает Китайским производителям писать ресурс от лампочки даже не проведя тестирование ( что так же является обходом стандартизации)

Что за "отраслевые стандарты"?

Объектами отраслевой стандартизации в частности могут быть отдельные виды продукции ограниченного применения, технологическая оснастка и инструмент, предназначенные для применения в данной области, сырьё, материалы, полуфабрикаты внутриотраслевого применения, отдельные виды товаров народного потребления. Также объектами могут быть технические нормы и типовые технологические процессы, специфичные для данной отрасли, нормы, требования и методов в области организации проектирования; производства и эксплуатации промышленной продукции и товаров народного потребления.

Отраслевые стандарты обязательны для всех предприятий и организаций данной области[2], а также для предприятий других отраслей (заказчика), принимающих или потребляющих продукцию этой отрасли. Отраслевые стандарты утверждаются министерством (ведомством), являющимся головным (ведущим) в производстве данного вида продукции. Степень обязательности соблюдения требований стандарта отрасли определяется тем предприятием, которое применяет его, или по договору между изготовителем и потребителем. Контроль за выполнением обязательных требований организует ведомство, принявшее данный стандарт.

Кроме того, в такой же форме оцениваются и периферийные устройства ПК, которыми могут быть устройства ввода, сигнализация, устройства вывода данных и прочее.

по той же электронике он может быть отличен от международных - на внутреннем рынке

Sergey771:
я вижу капитализациию тошибы больше чем кингстон

"Я так вижу!

не вы а я ( официально на 2010 было $6.5 млрд ) у кингстон и ($ 50,17 млрд) у тошиба
а вы видите так :

А вот кто его занет - дело в том, что капитализация кинга известна точно всего двум персонажам: братьям - его владельцам

Для частной компании, не имеющей акций вообще - термин "капитализация" вообще не имеет смысла.

имеет, ибо он состоит из двух пунктов :
ежегодно получаемой прибыли,
её основного и оборотного капитала,
но есть и третий необязательный :
стоимости её акций и облигаций ( что называться Рыночная капитализация), то другое

Производитель выпускает продукцию, и имеет полное право самостоятельно решать - сертифицировать ее или нет

вот это и есть, обход международных стандартов - региональными (что дает возможность производителю обойти международные)

P/S: перенес под спойлер бо чувствую по шапке мы получим

Отправлено спустя 25 минут 35 секунд:

спойлер

А что - кто-то запрещает использовать некондиционную память? Что хочется - то и используется, не вопрос... Только если вы, получив сертификат соотвествия своей флеш-памяти, потом под ее видом продадите производителю конечной продукции некондицию, и вся партия вернется к нему по гарантии - готовьтесь отвечать за такой подлог. А если честно продавать некондицию как некондицию, по соответствующей цене - то никаких вопросов, покупатель знает, зачем он такое берет и куда он будет ее использовать

глупости, за частую эта информация закрыта к доступу вендором ( кстати, как раз кингстон и ловился на несоответствии памяти - ранее заявленным характеристикам, как и окончательный продукт в итоге * она конечно не бракованная была, но сути это не меняет)

[Skeptik]

Sergey771, что-то мы от темы отклонились уже далековато...

что и является обходом

Наверное, мы понимаем по-разному слово "обход".

Следование стандарту - дело совершенно добровольное (кроме тех случаев, где иное требует закон).

"Обходить" их совершенно не нужно - не хотите следовать, заставлять никто не будет. Просто некоторые рынки для вас закроются, и все...

имеет, ибо он состоит из двух пунктов :
ежегодно получаемой прибыли,
её основного и оборотного капитала,

...которые не публикуются. Прибыль-то еще налоговая знает, а все остальное - опаньки.

В общем - об экономике дискуссию приходится сворачивать: я не вижу смысла топтать клавиши в попытках сравнивать друг с другом зеленое и мокрое ("капитализацию" частного предприятия и "капитализацию" акционерного общества), да еще и закрывая глаза на то, что у того акционерного обзества большинство оборота и активов сосредоточены вообще в другой сфере деятельности. Если прибыль какого-нибудь банка или строительной компании будет не 50 миллардов, а 500 миллиардов - это ни разу не будет значить, что у этого банка более мощная команда инженеров-разработчиков электроники.

вот это и есть, обход международных стандартов - необязательными региональными

Дык и международные такие же "необязательные"...

Хотелось бы примеров "региональных стандартов" на ссд или их компоненты.

с того, что вендор должен заявить гарантируемый ресурс записи

А с каких это пор он успел такое задолжать? И - главное - кому?

( ну или взять на себя неограниченное гарантированное обязательство, неограниченное по TBW)

Фантастика...

Что вендор реально должен - так это выполнять условия договора с дистрибутором. Каковой договор в большинстве случаев - конфиденциальный. А все остальное - это не более чем фантазии обывателей.

что не мешает Китайским производителям писать ресурс от лампочки даже не проведя тестирование ( что так же является обходом стандартизации)

Обман - это не "обход стандартизации", а банальное мошенничество.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

глупости, за частую эта информация закрыта к доступу вендором

Например?

кстати, как раз кингстон и ловился на несоответствии памяти - ранее заявленным характеристикам, как и окончательный продукт в итоге

Если это вы о в300 - то это неправда.

Как раз заявленным характеристикам все соответветствовало строго все время.

Ну а то, что поменялись какие-то параметры, не заявленные официально - ну так что ж поделаешь, в этой индустрии все так делают, особенно во времена дефицита памяти...

А про тот же а400 официально объявлено, что в нем и контроллер могут поменять, и что с того?

[Sergey771]

спойлер

Наверное, мы понимаем по-разному слово"обход".

Следование стандарту - дело совершенно добровольное (кроме тех случаев, где иное требует закон).

"Обходить" их совершенно не нужно - не хотите следовать, заставлять никто не будет. Просто некоторые рынки для вас закроются, и все...

да, совершено согласен

да еще и закрывая глаза на то, что у того акционерного обзества большинство оборота и активов сосредоточены вообще в другой сфере деятельности. Если прибыль какого-нибудь банка или строительной компании будет не 50 миллардов, а 500 миллиардов - это ни разу не будет значить, что у этого банка более мощная команда инженеров-разработчиков электроники

нет я не закрываю глаза ( я же не сказал - что все там идет на разработки, как и у кингстон тоже ) масштаб компаний в сфере электропроводников реально разный
но в целом согласен :

В общем - об экономике дискуссию приходится сворачивать: я не вижу смысла топтать клавиши

Обман - это не "обход стандартизации", а банальное мошенничество

ну в принципе согласен так же как и умалчивание в обход издержек и стандартизации с максимумом прибыли ( что по сути и является мошенничеством и обманом потребителя)

Если это вы о в300 - то это неправда

ну я не знаю, для меня несоответствие скорости чтения и других производных - уже является несоответствием заявленных характеристик
вот официальный документ, сравнения версий на разной памяти от кингстон: http://media.kingston.com/support/downl ... KF_586.pdf

ну так что ж поделаешь, в этой индустрии все так делаю

согласен

Sergey771, что-то мы от темы отклонились уже далековато...

и я так думаю

[Skeptik]

для меня несоответствие скорости чтения и других производных - уже является несоответствием заявленных характеристик

Вот оттуда все это непонимание и проистекает - и про то, кто что кому должен, и про характеристики...

Расколдовываю.

То, что производитель (или вендор) обещает - записано в официальной спецификации. Не на заборе, каких-то обзорах или в ценнике продавца - а в официальной спецификации. Соответственно - то, что в этой самой официальной спецификации не написано - производитель не обещает. Если в спецификации на ссд забита модель контроллера - это означает, что производитель обещает и в дальнейшем использовать этот контроллер. Если в спецификации контроллер не назван - это означает, что никаких обязательств на этот счет производитель на себя не берет.

Если производитель в официальной спецификации указал скорость для какого-то конкретного бенчмарка - то это означает, что он собирается и впредь ее обеспечивать. Но это ни разу не означает, что он якобы пообещал, что скорость в каких бы то ни было иных бенчмарках останется неизменной.

Так понятнее? Если одной фразой - «заявленные характеристики - это только те характеристики, которые производитель действительно заявил прямо и открыто». Все остальное - это ваши ожидания.

Самое любопытное - где-то за пару лет до той истории с асинхронным флешом, поставленным вместо засветившегося в первых обзорах синхронного, в тех же в300 довольно долго ставили тоггл-флеш, работавший существенно (опять же, по бенчам) быстрее "оригинального", но этот факт почему-то не вызвал никакого шума (ну быстрее и быстрее, ну и ладно). И последний год выпуска этих самых в300 тоже использовался тоггл-флеш, и этого тоже никто не заметил. А вот из кратковременной замены флеша на асинхронный раздули просто оглушительный вопль, отголоски котрого до сих пор вспоминают... Кому и для чего это понадобилось - объяснять нужно?

[jamesbond]

Может с личной перепиской лучше в личку?
Реально засрали ветку

[echo91]

echo91
да не кто не спорит, просто мы на это по разному смотрим
он видит в кингстоне передового разработчика и проектировщика , а я умелого дельца использующего наработки других
я вижу капитализациию тошибы больше чем кингстон , он считает шо мы не все знаем и что истинная капитализация кингстон нам неведома
я вижу возможность обхода стандартов продукции , он нет ( хотя есть тотже JEITA, IEC и тд)

да насрать, это же не сервер или архив.
ссд выбирается так - официальная гарантия, желаемая скорость, самая низкая цена.
все.

[MaxA]

Так понятнее? Если одной фразой - «заявленные характеристики - это только те характеристики, которые производитель действительно заявил прямо и открыто». Все остальное - это ваши ожидания.

Еще как понятно. Вот эти, например, https://www.teamgroupinc.com/ru/product/l5-lite-3d ничего путёвого кроме Диапазон температур при работе 0°C ~ 70°C и поддержку SATAIII не обещают

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ах, не заметил справа в конце: ЗАМЕТКИ: Мы оставляем за собой право изменять технические характеристики продукции без предварительного уведомления, т.е. "Чуваки, впаяем, что будет под рукой"

[Skeptik]

"Чуваки, впаяем, что будет под рукой"

Именно.

Ну, про возможность менять ттх без уведомления пишут практически все (исключение - это программа поддержки бизнеса от интелей, в которой оговаривается, что до такой-то даты мы гарантируем неизменность характеристик, бомов, совместимость биосов и так далее), но когда в официальной спецификации ничего не обещается - то это как раз и значит "тут может быть что угодно".

ссд выбирается так - официальная гарантия, желаемая скорость, самая низкая цена.

А для большинства применений - так и скорость можно выкинуть, она у всех с запасом нынче. Или на ресурс заменить, если предполагается активная запись (но на практике такая запись встречается не очень часто, так что и ресурса обычно хватает с запасом тоже).

[echo91]

[

ссд выбирается так - официальная гарантия, желаемая скорость, самая низкая цена.

А для большинства применений - так и скорость можно выкинуть, она у всех с запасом нынче. Или на ресурс заменить, если предполагается активная запись (но на практике такая запись встречается не очень часто, так что и ресурса обычно хватает с запасом тоже).

глянул свой старый диск
офигеть, ПОТРАЧЕНО

[Sergey771]

Вот оттуда все это непонимание и проистекает - и про то, кто что кому должен, и про характеристики...

иного я как-то и не ждал

спойлер

Если производитель в официальной спецификации указал скорость для какого-то конкретного бенчмарка - то это означает, что он собирается и впредь ее обеспечивать

так об этом и речь:
заявленная : PCMARK® Vantage HDD Suite Score 120GB: 49000
реальная : 33618
да и вот разница ревизий * хоть про ревизию они и скромно умолчали

P/S: да и ТX кингстон после скандала - подтер ( я понимаю что для вас это приемлемо, но для меня нет)

[Rostyslav777]

MaxA
Ну так і цінник у даного ССД в півтора рази менший за аналогічні по об'єму моделі від більш іменитих виробників. А враховуючи,що більшість звичайних користувачів не помітить різниці в користуванні,навіщо платити більше? За примарну надійність? Чи за те,що Самсунг? Тим паче,що якщо порівнювати L5 LITE 3D з тим же 860 то в першого немає падіння швидкості при записі великих файлів,а по всім іншим характеристикам він не значно поступається. Це як в Єльдорадо - заплатив додаткову страховку в 30% вартості товару і віриш,що не зламається,бо як зламається до дупи та страховка.

[ochepur]

del
Сори, вопрос пока снят

[Sergey771]

ттх

спойлер

лучше пишите тх * у SSD нет тактико технических характеристик

спойлер

чтобы расставить все точки над i ,скажу как это вижу я : V300 120A ( это совершенно другой диск, другое дело если бы они заявили о ревизии ),
а так это чистой воды подлог и манипуляция, да и недаром кингстон стал менять 120A версии на другие диски - розничным клиентам
я считаю не приемлемым,такую разницу в сравнении с изначальным продуктом

[Sergey771]

спойлер

[MaxA]

Ну так і цінник у даного ССД в півтора рази менший за аналогічні по об'єму моделі від більш іменитих виробників.

А китайский noname еще дешевле, кого-то устраивает.

За примарну надійність?

И это тоже. Буквально недавно здесь после пляски с бубном 2 Goodram CX300 у разных пользователей отправились на замену обратно, а это время и нервы. Стоит ли это разницы в цене каждый решает для себя сам. Для меня не стоит.

Тим паче,що якщо порівнювати L5 LITE 3D з тим же 860 то в першого немає падіння швидкості при записі великих файлів,а по всім іншим характеристикам він не значно поступається.

На какой момент и в чём? Откуда сравнения? Но, главное, производитель официально на сайте заявляет: "Чуваки, я ничего не обещаю". Готов ли кто-то покупать кота в мешке каждый решает для себя сам. Что обещает производитель L5 LITE 3D SSD кроме рабочих температур до 70 градусов и совместимости с SATAIII?

ATTO / Crystal Disk Mark:
120GB Read: Up to 470MB/s Max ; Write: 300MB/s**
240GB Read: Up to 470MB/s Max ; Write: 400MB/s**
480GB Read: Up to 470MB/s Max ; Write: 420MB/s**

Юридически даже даже отрицательная скорость попадает в этот диапазон, хотя на практике такой не бывает.

В общем, все вокруг по бюджету, размеру жабы и уровню уважения к себе, собственному времени и нервам.

[Sergey771]

официально на сайте заявляет: "Чуваки, я ничего не обещаю". Готов ли кто-то покупать кота в мешке каждый решает для себя сам. Что обещает производитель L5 LITE 3D SSD кроме рабочих температур до 70 градусов и совместимости с SATAIII

ATTO / Crystal Disk Mark:
120GB Read: Up to 470MB/s Max ; Write: 300MB/s**
240GB Read: Up to 470MB/s Max ; Write: 400MB/s**
480GB Read: Up to 470MB/s Max ; Write: 420MB/s**

ну не будем же мы ориентироваться только на то, что обещает производитель ( если таким путем пойти то: не будет ни лучшего выбора , ни цена качество , да и технические форумы уже будут ненужны, а можно просто флешэк накупить и радоваться )

P/S: как писал кингстон "это же все равно лучше HDD" ( в 10 раз быстрее НDD 7200 RPM * Based on PCMark® Vantage, Advanced Edition,HDD Test Suite)
хоть и обещал 49,000 ( но передумал и дал чуть больше 30,000)

спойлер

[MaxA]

ну не будем же мы ориентироваться только на то, что обещает производитель ( если таким путем пойти то: не будет ни лучшего выбора , ни цена качество , да и технические форумы уже будут ненужны, а можно просто флешэк накупить и радоваться )

Я действую по принципу "доверяй, но проверяй". Смотрим, что обещают, потом смотрим что на самом деле: отзывы, форумы и т.д. Лучше всего конечно в спец ветках типа этой, но не все пользователи о них знают и добираются. А если производитель ничего не обещает, то и смотреть не на что