В мобильном сегменте - bga и только bga. Халява от AMD тоже закончилась.alexvvv:там буде bga?
Последние статьи и обзоры
Новости
Гибридный процессор AMD Ryzen 7 2700U улучшил результаты Geekbench в преддверии анонса
-
jimbo
Member
-
alexvvv
Member
- Откуда: Луцьк
Це правильно - через два роки викинув на смітник і пішов за новим ноутом.jimbo: В мобильном сегменте - bga и только bga. Халява от AMD тоже закончилась.
-
jimbo
Member
На самом деле - процент юзеров, которые "апгрейдили" проц в ноутбуках еще меньше, чем процент оверклокеров.alexvvv:Це правильно - через два роки викинув на смітник і пішов за новим ноутом.
Насчет трупов - починить за 70-120$ калькулятор путем замены soc - выгоднее, чем купить новый калькулятор за 250$. Не говоря уже о более дорогих решениях.
Да и не только потому что дешевле люди чинят ноутбуки. Психология, однако.
-
mavrsmart
Member
- Откуда: Запоріжжя
Я могу выпаять его и припаять обратно, и еще заработает.grumbler:По-моему, кое-кто не совсем понимает, что такое SOC, а что такое проц (хоть и АПУ)+чипсет. Если проц ПОХОЖ на систему-на-чипе, это не означает, что он ей является. Да и поменять мобильный проц - вы его хоть раз видели распаянный на материнке или просто потрындеть?
Ага. Лежат нулячие леновы штабелями на сервисе. У всех - отвал чипа моста. Кстати Интел. Кстати чип отвалился от подложки микросхемы.grumbler: А именно на обвязке АМД всегда славилась своими ляпами из-за низкого качества контроля выходной продукции + экономии на техпроцессах = повышенное тепловыделение.
Если у интела в ноутах была только одна откровенная лажовая серия Т3ххх/5ххх, которая фантастически грелась (и палила нафиг все вокруг, особенно винты), то у АМД такое - сплошь и рядом и валятся эти ноуты штабелями.
У нас на сервисе процентное соотношение поломок мостов ~50 Интел/50 АМД.
-
M1Z0
Member
- Откуда: Днепр
mavrsmart
А без процентов, приблизительно в штуках ?
Просто в продаже процент ноутов на АМД довольно таки скромный. Может из 100 проданных Интелов отвал у 5 штук, у 10 проданных АМД тоже 5 штук умерло, вот и получается что в сервисе их поровну лежит ...
А без процентов, приблизительно в штуках ?
Просто в продаже процент ноутов на АМД довольно таки скромный. Может из 100 проданных Интелов отвал у 5 штук, у 10 проданных АМД тоже 5 штук умерло, вот и получается что в сервисе их поровну лежит ...
-
grumbler
Member
- Откуда: Україна
вы сейчас хвастаетесь паяльной станцией, инфракрасной лампой или своими достижениями в выпаивании/запаивании бжа?mavrsmart:Я могу выпаять его и припаять обратно, и еще заработает.grumbler:По-моему, кое-кто не совсем понимает, что такое SOC, а что такое проц (хоть и АПУ)+чипсет. Если проц ПОХОЖ на систему-на-чипе, это не означает, что он ей является. Да и поменять мобильный проц - вы его хоть раз видели распаянный на материнке или просто потрындеть?
а вникнуть в суть поста - никак, не?
заводской брак на нулячих системах - это отзыв по гарантии, с кем не бывает. даже эплы с 200% контролем производства имеют заводской брак. а распаивание/отвал через год-два - это показатель отношения к конечному пользователю из-за исходно низкого качества выпускаемой продукции и нарушение производителем норм производства. увы. это "сучасний бізнес" на наших деньгах.Ага. Лежат нулячие леновы штабелями на сервисе. У всех - отвал чипа моста. Кстати Интел. Кстати чип отвалился от подложки микросхемы.
У нас на сервисе процентное соотношение поломок мостов ~50 Интел/50 АМД.
проц условно стоит 200 баксов, но выходит из строя - доли процентов.
мосты стоят 10-30 баксов, но отваливаются штабелями. и за "перепаять" мост бабки дерутся некисло, ну и + "диагностика", "ремонт", "переустановка" и прочее - это просто тупой развод и попандос на бабки. да и качественно перепаять больше одного раза мост не особо получается, т.е. повторный рецидив уже намного меньшая вероятность подъема ноута, не говоря уже о последующих, где вероятность падает по экспоненте.
именно поэтому к процу, который выделяет больше тепла надо относится с некоей долей скептицизма, учитывая любовь производителей экономить на всем, включая систему охлаждения, и это надо учитывать в "народном признании чудо процессора".
еще раз напомню то, что нам известно
- интел 8550+нвидия 150 тдп = 45 вт, теплоотвод от 2 источников тепла.
- 2700 - 35 вт, один теплоотвод от одного источника тепла
а теперь - внимание, 2 вопроса:
1. на чем надо экономить, чтобы "народная" система была еще дешевле?
2. какая из систем быстрее выйдет из строя при малейшем нарушении работы охлаждения (банальная пыль, шерсть, мусор) при обычном/бытовом использовании?
-
NFS-Racer
Member
- Откуда: Київ
M1Z0
Какая разница сколько в штуках? Вам говорят отношение 50/50, если возьмем продажи 80/20, то получается Интел летит в 4 раза чаще.
Какая разница сколько в штуках? Вам говорят отношение 50/50, если возьмем продажи 80/20, то получается Интел летит в 4 раза чаще.
-
M1Z0
Member
- Откуда: Днепр
NFS-Racer
Почитайте еще раз что я написал, потому еще раз свое сообщение
Почитайте еще раз что я написал, потому еще раз свое сообщение
-
grumbler
Member
- Откуда: Україна
M1Z0, та бесполезно. наши танки имеют самую толстую броню, потому что берем не интеллектом, а напором.
-
NFS-Racer
Member
- Откуда: Київ
M1Z0
Да, не правильно посчитал, АМД летит чаще если верить mavrsmart
Да, не правильно посчитал, АМД летит чаще если верить mavrsmart
-
dovjik
Member
- Откуда: Одесса
Может потому, что юзверы покупают обычно АМД когда на Интел денег нет? А это значит, будет, так сказать, супер эконом вариант. А при экономной сборке все и летит. Купите ноут на дорогом АДМ и картинка будет примерно такая же - одинаковый процент брака при 100 единицахNFS-Racer:M1Z0
Да, не правильно посчитал, АМД летит чаще если верить mavrsmart
-
grumbler
Member
- Откуда: Україна
dovjik
вероятно вы не совсем представляете себе процесс производтсва
все детали для распайки на автоматах продаются в бобинах, но для того чтобы туда попасть они проделывают определенный путь. Их производят, тестируют и упаковывают. Только заказчики на кристаллы микросхем могут выкупать сырой разведенный диск, затем их режут, тестируют, упаковывают и еще раз тестируют. как вы понимаете, процесс тестирования - это затратная часть и очень нехилая, т.к. надо заплатить за весь процесс тестирования+перемещение+логистика+утилизация брака. Ну и процесс тестирования - долгий процесс, особенно у сложных железяк, типа интегральные микросхемы, а процент брака - чем хуже откатано производство - тем выше. Например, шаблон для производства микросхемы стоит 1 млн баксов. И хватает его на 1 млн. экспонирований. Чем больше экспонирований будет на шаблоне, тем больше он будет физически поврежден и тем хуже будут параметры у разведенных микросхем. А это брак. Но тратить лишний миллион, чтобы быстрее "списать" шаблон в финансовом мире - не выгодно. Поэтому брак будет, и иногда - целая линейка, выпущенная за час/день/неделю получается бракованная. А это потери бабла.
и нередко бывают случаи, когда "большие" вендоры выкупают бобины без тестирования и тестируют либо перед установкой в процессе распайки (если это элементарная элементная база), либо в индивидуальном порядке - на своих стендах. Какие стенды у них будут стоять - неизвестно. Какие параметры, по какому алгоритму и соответствие каким стандартам они тестируют - неизвестно. Зато дешево.
далее печатная плата с распаянными элементами уходит на визуальный контроль, затем на тестовые стенды. и опять же - что на них тестируется - неизвестно, ибо это еще не функционирующий аппарат. затем плата уходит на складирование и транспортировку к месту сборки.
на месте сборки готового изделия железо собирают, допаивают необходимую обвязку вручную, либо собирают на шлейфах, тестируют включение-выключение и отправляют на первичный контроль готового изделия. на этом этапе устройство прошивают биосом, прогоняют экспресс-тестированием функционирование всего изделия целиком.
изделие упаковывается и складируется для транспортировки на хаб, откуда далее уходит контейнерами на склады и далее далекий путь в розницу.
так вот, для изделия "подешевле" и для "подороже" используется один и тот же производственный цикл. и может быть (подчеркиваю - может быть) только в "элитных" изделиях премиум класса будут использоваться железяки с заводским тестированием у производителя элементной базы и улучшенным тестированием, потому что это и потеря имиджа и потеря бабла на разборках полетов и возвратов партий товара. на дешевых железяках получается заработать больше всего, так как ответственность минимальная и шуть поднимать из-за партии бракованных нотиков на 300 баксов никто поднимать не будет - не камильфо рубиться.
И заметьте, производятся партиями, это не поштучная гульня с разовым сбором. Так что если пошел брак в партии - вот и будет возврат/брак целых партий. Ведь тестированием особым никто не страдает - дорого. И ни вибро, ни термо, ни баро тестов никто вам не будет делать ни отдельным компонентам, ни устройству целиком - не выгодно.
Спрашивается - как же выживают производители, если все настолько печально? А вот так и выживают. Качество китайской сборки электроники уже давно на высоком уровне - работают автоматы. Количество брака обычно оговаривается контрактами, так производители себя подстраховывают. Т.е. брак изначально заложен в самом цикле производства. Ну и унификация производственных линий - также снижает количество брака, т.к. упрощается и сборка и тестирование.
Так нотик с процом на И7 и нотик с процом на пеньке воткнут в один и тот же корпус с одной и той же системой охлаждения. И даже часто неиспользуемые слоты под сидюки/винты/доп видухи тупо в крышке ставят ребра жесткости, но не меняют саму конфигурацию ни корпуса, ни материнки/обвзязки. Так дешевле. И параметры очень усреднены. В результате получим, что дешевый ноут на пеньке будет иметь запас прочности выше, чем на и5 (середина), а на и7+доп. видуха - ниже, чем на и5. А потому что один конструктив, только предельные параметры сильно уж отличаются.
И такая же фигня происходит и с АМД, только контроль качества там похуже, т.к. у нас - "народный продукт", тут надо дешево, иначе - люди не поймут.
вероятно вы не совсем представляете себе процесс производтсва
все детали для распайки на автоматах продаются в бобинах, но для того чтобы туда попасть они проделывают определенный путь. Их производят, тестируют и упаковывают. Только заказчики на кристаллы микросхем могут выкупать сырой разведенный диск, затем их режут, тестируют, упаковывают и еще раз тестируют. как вы понимаете, процесс тестирования - это затратная часть и очень нехилая, т.к. надо заплатить за весь процесс тестирования+перемещение+логистика+утилизация брака. Ну и процесс тестирования - долгий процесс, особенно у сложных железяк, типа интегральные микросхемы, а процент брака - чем хуже откатано производство - тем выше. Например, шаблон для производства микросхемы стоит 1 млн баксов. И хватает его на 1 млн. экспонирований. Чем больше экспонирований будет на шаблоне, тем больше он будет физически поврежден и тем хуже будут параметры у разведенных микросхем. А это брак. Но тратить лишний миллион, чтобы быстрее "списать" шаблон в финансовом мире - не выгодно. Поэтому брак будет, и иногда - целая линейка, выпущенная за час/день/неделю получается бракованная. А это потери бабла.
и нередко бывают случаи, когда "большие" вендоры выкупают бобины без тестирования и тестируют либо перед установкой в процессе распайки (если это элементарная элементная база), либо в индивидуальном порядке - на своих стендах. Какие стенды у них будут стоять - неизвестно. Какие параметры, по какому алгоритму и соответствие каким стандартам они тестируют - неизвестно. Зато дешево.
далее печатная плата с распаянными элементами уходит на визуальный контроль, затем на тестовые стенды. и опять же - что на них тестируется - неизвестно, ибо это еще не функционирующий аппарат. затем плата уходит на складирование и транспортировку к месту сборки.
на месте сборки готового изделия железо собирают, допаивают необходимую обвязку вручную, либо собирают на шлейфах, тестируют включение-выключение и отправляют на первичный контроль готового изделия. на этом этапе устройство прошивают биосом, прогоняют экспресс-тестированием функционирование всего изделия целиком.
изделие упаковывается и складируется для транспортировки на хаб, откуда далее уходит контейнерами на склады и далее далекий путь в розницу.
так вот, для изделия "подешевле" и для "подороже" используется один и тот же производственный цикл. и может быть (подчеркиваю - может быть) только в "элитных" изделиях премиум класса будут использоваться железяки с заводским тестированием у производителя элементной базы и улучшенным тестированием, потому что это и потеря имиджа и потеря бабла на разборках полетов и возвратов партий товара. на дешевых железяках получается заработать больше всего, так как ответственность минимальная и шуть поднимать из-за партии бракованных нотиков на 300 баксов никто поднимать не будет - не камильфо рубиться.
И заметьте, производятся партиями, это не поштучная гульня с разовым сбором. Так что если пошел брак в партии - вот и будет возврат/брак целых партий. Ведь тестированием особым никто не страдает - дорого. И ни вибро, ни термо, ни баро тестов никто вам не будет делать ни отдельным компонентам, ни устройству целиком - не выгодно.
Спрашивается - как же выживают производители, если все настолько печально? А вот так и выживают. Качество китайской сборки электроники уже давно на высоком уровне - работают автоматы. Количество брака обычно оговаривается контрактами, так производители себя подстраховывают. Т.е. брак изначально заложен в самом цикле производства. Ну и унификация производственных линий - также снижает количество брака, т.к. упрощается и сборка и тестирование.
Так нотик с процом на И7 и нотик с процом на пеньке воткнут в один и тот же корпус с одной и той же системой охлаждения. И даже часто неиспользуемые слоты под сидюки/винты/доп видухи тупо в крышке ставят ребра жесткости, но не меняют саму конфигурацию ни корпуса, ни материнки/обвзязки. Так дешевле. И параметры очень усреднены. В результате получим, что дешевый ноут на пеньке будет иметь запас прочности выше, чем на и5 (середина), а на и7+доп. видуха - ниже, чем на и5. А потому что один конструктив, только предельные параметры сильно уж отличаются.
И такая же фигня происходит и с АМД, только контроль качества там похуже, т.к. у нас - "народный продукт", тут надо дешево, иначе - люди не поймут.
-
jimbo
Member
прохладненькая история.mavrsmart:У нас на сервисе процентное соотношение поломок мостов ~50 Интел/50 АМД.
врет он, как дышит, линуксоид этот красноглазыйNFS-Racer:M1Z0
Какая разница сколько в штуках? Вам говорят отношение 50/50, если возьмем продажи 80/20, то получается Интел летит в 4 раза чаще.
Интелохабы мрут отвалом редко.-
M1Z0
Member
- Откуда: Днепр
Сейчас посмотрел - на новых яйцах в продаже 134 ноута на АМД и 7156 на Интеле. Теперь можно поднапрячь мозги и представить какой шанс увидеть мертвый ноут на каждой из платформ.
Я обоими руками за старания АМД и надеюсь на них, но выходит что старые их ноуты умирают довольно часто.
Я обоими руками за старания АМД и надеюсь на них, но выходит что старые их ноуты умирают довольно часто.
-
washburn_t15
Member
А теперь посчитай, насколько меньше тех АМД-ноутбуков. В три раза? В пять? А количество дохлых ноутов на амд равно количеству дохлых ноутов на интел. Вот и всё, что нужно знать о амд в этом сегменте.mavrsmart: У нас на сервисе процентное соотношение поломок мостов ~50 Интел/50 АМД.