Обзор и тестирование компактного персонального компьютера Intel NUC NUC6i5SYH на базе процессора Intel Core i5-6260U

[Andrey2005]

І скажи мені, яка величина ККД процесора?

Это вообще очень интересный вопрос. Проц потребляет к примеру 50Вт, и примерно столько же выделяет в виде тепла, выходит КПД стремится к 0?

[LuckyHawk]

Scoffer
Только сравнительное, величины то разные. Если взять за 100% (идеал) количество(объем или скорость) расчетов поделенную на потребление самого производительного на сегодняшний день процессора, то можно посчитать кпд любого процессора меньшей производительности.
master
Не сказал бы что ~и3 с частотой в 2ггц и юзб3 уж так уж избыточны для офиса. У нас вон на УЗ обычным юзерам ставят новые компы на 3220 и 4130.
А на что он способен это вопрос другой.

Добавлено через 3 минуты 19 секунд:

Проц потребляет к примеру 50Вт, и примерно столько же выделяет в виде тепла

Это ведь не то для чего он работает? Вы же не масляный обогреватель обсчитываете.

[Scoffer]

LuckyHawk
Величини однакові. ККД процесора строго дорівнює нулю.
При цьому на теплові втрати йде майже 100% енергії, і якась незначна частка на електромагнітне випромінювання.
Тому на тривалих відрізках часу при деякому максимальному сценарному навантажені (для інтела ця величина складає 80% від просто максимального, в компанії вважають, що прогони в лінксах не основне призначення проца) TDP дорівнює енергоспоживанню. Все інше - ваші вигадки.

Добавлено через 2 минуты 6 секунд:
Andrey2005
Правильно мислиш, а то починають тут вимірювати ККД передачі/обробки інформації

[Andrey2005]

Это ведь не то для чего он работает? Вы же не масляный обогреватель обсчитываете.

Как масляный радиатор он работает с КПД 99%
А как КПД проца посчитать? КПД это соотношение потребленной энергии к полезной, но поделить ватты на гигагерцы я не умею.

[LuckyHawk]

TDP дорівнює енергоспоживанню. Все інше - ваші вигадки.

Про догадки спорить не буду, может я и не прав, но вот насчет ТДП вы уж извините.
ТДП - требование к СО а не максимальное тепловыделение ЦП.

но поделить ватты на гигагерцы

Гигагерцы это не единицы расчетов а частота. Больше подойдут Тфпс.

[Scoffer]

LuckyHawk
Правильно TDP - це параметр СО, який залежить від енергоспоживання проца. Ти не можеш за допомогою СО, яка розрахована на відведення 50Вт охолодити процесор зі споживанням в 100Вт як би ти не намагався

[master]

Правильно TDP - це параметр СО, який залежить від енергоспоживання проца. Ти не можеш за допомогою СО, яка розрахована на відведення 50Вт охолодити процесор зі споживанням в 100Вт як би ти не намагався

можно, если проц не кочегарить до 100 Вт, например, включать троттлинг по достижению температуры.

[Scoffer]

master
Інтел так і рахує, вважає, що 80% достатньо, про що я вище вже писав.

[zmax]

TDP это требование к системе охлаждение по параметру рассеивания тепла. Причем каждый производитель считает ее по своему.

я понимаю, что такое TDP. Но ведь мы говорим об одном и том же производителе, об одном и том же поколении процессоров, соотв. и TDP должно быть хоть как то пропорционально указанному на сайте intel.

для офиса этот NUC избыточный, для офиса достаточно Stick на Intel Atom, а этот, особенно с 16ГБ ОЗУ и хорошим SSD способен на нечто большее.

без обид, напишите Ваш следубщий материал на стике и поделитесь впечатлениями, будет интересно услышать. я пока что не верю в работу на стиках.

Правильно TDP - це параметр СО, який залежить від енергоспоживання проца. Ти не можеш за допомогою СО, яка розрахована на відведення 50Вт охолодити процесор зі споживанням в 100Вт як би ти не намагався

на самом деле можно
TDP зависит макс температуры проца и температуры окружающей среды. Если температура окружающей среды -50 гр, то проц с энергопотреблением 100W может обойтись TDP 25W, например. А если еще и поднять макс. рабочую температуру проца до 250-300 гр, то TDP может опуститься почти до нуля.

[Scoffer]

zmax
Не опуститься він до 0, в тебе є стабільний поток джоулів, і тобі їх треба розсіяти хоч при 20 градусах, хоч при 1000, і ні одним джоулем менше А те, що конструктивно це будуть трошки різні пристрої - значення не має в данному контексті.

[Andrey2005]

zmax
Scoffer
Вы оба правы в последних сообщениях. Речь не идет о том что тепловыделение станет = 0. А о том, что при температуре воздуха к примеру -100 будет достаточно теплопередачи от крышки проца, и формально кулер будет не нужен, значит ТДП=0

[LuckyHawk]

Правильно TDP - це параметр СО, який залежить від енергоспоживання проца. Ти не можеш за допомогою СО, яка розрахована на відведення 50Вт охолодити процесор зі споживанням в 100Вт як би ти не намагався

Хотите сказать что фен Х6 или Фх8 потребляют менее или равно 125Ватт, раз у них указан такой ТДП?

Ти не можеш за допомогою СО, яка розрахована на відведення 50Вт охолодити процесор зі споживанням в 100Вт як би ти не намагався

Могу, вопрос только до какой температуры. Любой охладитель, сколько бы он не отводил будет понижать температуру источника.

[master]

без обид, напишите Ваш следубщий материал на стике и поделитесь впечатлениями, будет интересно услышать. я пока что не верю в работу на стиках.

вы предлагаете написать обзор стика на стике? да без проблем! офис 2013 отлично работает, в фотошопе картинки 10МП отредактировать можно. Будет ли менее комфортно, чем на моем core 2 duo + 8 GB RAM - отнюдь, если не держать в фоне открытый хром с 10 вкладок, запущенный скайп и т.д.

я понимаю, что такое TDP. Но ведь мы говорим об одном и том же производителе, об одном и том же поколении процессоров, соотв. и TDP должно быть хоть как то пропорционально указанному на сайте intel.

не должен, например Core i3-6100U потребляет 10-15 Вт, для него системы охлаждения хватает с запасом, поэтому он работает на достаточно высокой частоте все время, без всяких turbo boost, у него нет заметного превышения пикового энергопотребления над средним. В то же время, Core i5-6260U работает с Turbo Boost, для которой характерны кратковременные скачки потребления, пока проц не сбросит напряжение и частоту, но, так как система охлаждения имеет инерционность, то перегрева не наступает. Получается, что среднее энергопотребление Core i5-6260U будет выше чем у Core i3-6100U, где-то 15-17 Вт, что коррелирует с TDP и не вызывает подозрения.
Вопрос в том, что по аналогии с настольными системами мы продолжаем мерить максимальное потребление, а его показатели, похоже, не могут в точности характеризовать энергоэффективность NUC...

[zmax]

Не опуститься він до 0, в тебе є стабільний поток джоулів, і тобі їх треба розсіяти хоч при 20 градусах, хоч при 1000, і ні одним джоулем менше

тдп напрямую зависит от теплопередачи, а она зависит от разницы температур и площади рассеивателя. Другими словами, чем ниже дельта температур тем больший нужен рассеиватель (привет амд) и наоборот, чем больше дельта, тем проще нужен рассеиватель. То есть вполне вероятно найти условия, при которых рассеиватель(он же радиатор, он же TDP в данном контексте) вообще не нужен будет.

вы предлагаете написать обзор стика на стике? да без проблем! офис 2013 отлично работает, в фотошопе картинки 10МП отредактировать можно. Будет ли менее комфортно, чем на моем core 2 duo + 8 GB RAM - отнюдь, если не держать в фоне открытый хром с 10 вкладок, запущенный скайп и т.д.

ну да проверить боем, так сказать. В идеале, конечно, не ставить ну очень простых задач ограниченных простым набором текста в блокноте, но тут уж как получится. Я думаю такая проверка боем будет интересна многим.

не должен, например Core i3-6100U потребляет 10-15 Вт, для него системы охлаждения хватает с запасом, поэтому он работает на достаточно высокой частоте все время, без всяких turbo boost, у него нет заметного превышения пикового энергопотребления над средним. ...Получается, что среднее энергопотребление Core i5-6260U будет выше чем у Core i3-6100U, где-то 15-17 Вт

насколько я понимаю, у интел есть типовой сценарий использования, согласно которому они и считают свое SDP, да и TDP похоже туда же. Но как всегда эти типовые среднестатистические данные не применимы к реальным условиям (вставка из анекдота про среднюю t по больнице). Ладно мы, покричим на форумах да и успокоимся, но ведь производители закладываю эти величины при расчете CO. И получают на выходе с конвеера рычащих монстров, не справляющихся с типовыми пользовательскими задачами, перегревающихся и с отваливающимися чипами. Про инертность CO я с Вами тоже не согласен, мы ведь говорим не про десктоп и башни, а про небольшие СО ноутбучного типа с 1 трубкой, на таких теплоемкость минимальная и температуры скачут только так.

[acm_fan]

1. Спасибо за обзор
2. Будущее уже наступило
3. У Intel предвосхитили желания пользователей, дав на откуп право выбора "магнитника" , как тут выше написали, или SSD, 2 GB ОЗУ или 16.
4. Установка задержек ползунками, могут же, если захотят

[pararam]

благодаря пиратству винда и получила огромное распространение, и соответственно именно винда сегодня в приоритете у разработчиков игр и софта.

і теж завдяки піратству. якась перевернута логіка

LuckyHawk
І скажи мені, яка величина ККД процесора?

побільше за прокладку між клавою і стільцем

спойлер

[Jango76]

"Среди семенных штепсельных вилок". Поправьте))).

[Scoffer]

Вы оба правы в последних сообщениях. Речь не идет о том что тепловыделение станет = 0. А о том, что при температуре воздуха к примеру -100 будет достаточно теплопередачи от крышки проца, и формально кулер будет не нужен, значит ТДП=0

Не буде він 0, він буде в ту ж саму величину енергоспоживання проца, нормовану на інші температурні умови. Але TDP як був, наприклад, 100Вт, так 100Вт і залишиться. При цьому так, може бути достатньо в якості радіатора лише кришки проца.

Не плутайте фізичний конструктив (він звісно дуже різний буде під різні умови) і величину thermal design power. Проц виділив 100Вт, і їх СО просто зобов'язано розсіяти, ті ж самі 100Вт, а яка там робоча температура - діло третє.

[Andrey2005]

Scoffer
Но ведь ТДП это количество тепла которое нужно отвести кулеру, и при температуре воздуха 20 градусов кулеру нужно отвести 100Вт, а при температуре -100 градусов кулеру ничего не нужно отводить. При этом тепловыделение действительно останется примерно одинаковым (если пренебречь остальными факторами). Ладно, это начнет переходить в игру слов и углубление в дебри. Ведь тоже самое ТДП рассчитывают для определенного диапазона температур, и я вполне допускаю, что при работе в условиях -100 кулер тоже будет маркироваться "для ТДП 100Вт" и при этом состоять из крышки проца

[Scoffer]

Andrey2005
Як це не потрібно? Потрібно! Ті ж самі 100Вт. Куди по-твоєму дінеться теплова енергія, якщо її нікуди не відводити?
Якщо не відводити енергію, то початкові -100 швидко стануть +100, в цьому і суть.

TDP = енергоспоживанню процесора (сценарному, або максимальному), а от фізична конструкція радіатору з деяким заданим TDP вже залежить і від дельти температур. Тому не коректно казати, що деякий сферичний кулер, який справлявся з процесором інтела 95Вт з т.макс = 100 градусів, осилить процесор АМД 95Вт з т.макс=70, може і не осилити, хоч TDP не змінився.