Газ

[akineo]

Стандартная трехкомнатная квартира потребляет тепла на 657 гривен в месяц — «Кивеэнерго»

Интересно, откуда такие расчеты? Не удивительно, что только по 200 кубов газа выделяют ...

[Olegkv]

Ребята, хотел спросить, вот есть ли смысл утеплять частный дом? Будет ли реальная экономия газа(интересует кто сравнивал до и после утепления)? И еще вопрос, если есть смысл утеплять, то сколько оно будет окупаться? Если лет десять будет окупаться, то и нафиг не кому оно не нужно!
P.S. Просто в интерене читал, пишут всякую фигню типа: "тепло сберегается на 30% лучше" и т.д., цифры которые вообще не о чём...

[ПрихлопБилл]

Ребята, хотел спросить, вот есть ли смысл утеплять частный дом?

Смысл утеплять есть всегда. Но хорошее утепление стоит очень хороших денег. Если ты в этом доме не планируешь жить долго - то конечно, зачем оно надо.

[Dimas7]

все зависит что ты хо и где будешь делать, если прост пенопласт и шубу, то да, надо делать, экономия на объеме около двух раз по дому.... у мамки 250м у меня 300, мне платить в 2 раза дешевле, т.к. утеплил... Хотя затраты на фасад ощутимые, легче переконтоваться, с лета денег отложить на отопление....

Добавлено через 1 минуту 33 секунды:

все зависит что ты хо и где будешь делать, если прост пенопласт и шубу, то да, надо делать, экономия на объеме около двух раз по дому.... у мамки 250м у меня 300, мне платить в 2 раза дешевле, т.к. утеплил... Хотя затраты на фасад ощутимые, легче переконтоваться, с лета денег отложить на отопление....

ой увидел что у вас квартира, там сложнее и откуда 600 грн отопление???

Кстати читаю форум своего жк счас (Сонячна Брама). Так пишут что счетчик не выгоден на отопление, разница в 50 грн в мес, а стоит 5400...

[Qntality]

Ребята, хотел спросить, вот есть ли смысл утеплять частный дом? Будет ли реальная экономия газа(интересует кто сравнивал до и после утепления)? И еще вопрос, если есть смысл утеплять, то сколько оно будет окупаться? Если лет десять будет окупаться, то и нафиг не кому оно не нужно!
P.S. Просто в интерене читал, пишут всякую фигню типа: "тепло сберегается на 30% лучше" и т.д., цифры которые вообще не о чём...

При условии, что для 1 зоны будет стоять 100мм утеплителя (для кирпичных стен в 1,5-2 кирпича), окна все будут металлопластиковые пятикамерные, двойные стеклопакеты, потолок с 150-200мм ваты, да еще и пол с утеплением - тогда да, будет экономия, 30-50% (так обещают). Окупится за 10 лет, если не больше. При нарушении этих условий все будет до фени.

Утеплили частично один дом, зимой уже посмотрим на эффект, потому что в межсезонье сказать сложно. Но в целом, помещения без утеплителя холоднее, а со старыми окнами тем более.

[Dimas7]

Еще при утеплении дом можно сделать красивым))))

[akineo]

Dimas7 сейчас отопление считают 17-23 грн за квадрат. Со счетчиком хорошо тем, у кого хорошее утепление.
По газу вот норма без счетчика на отопление, пищу и гор.воду = 7 кубов на 1 квм. И газ без счетчика 7.188. Выходит на 3х комнатую 5000+ грн\мес. Офигенные нормы, да?))

Ребята, хотел спросить, вот есть ли смысл утеплять частный дом? Будет ли реальная экономия газа(интересует кто сравнивал до и после утепления)? И еще вопрос, если есть смысл утеплять, то сколько оно будет окупаться? Если лет десять будет окупаться, то и нафиг не кому оно не нужно!
P.S. Просто в интерене читал, пишут всякую фигню типа: "тепло сберегается на 30% лучше" и т.д., цифры которые вообще не о чём...

а дом топите чем? переходите на дрова. самая окупаемая беспроигрышная инвестиция! знакомый взял польский котел с компенсацией от державы ... вроде все работает (программа компенсации).

утепление нужно считать. если есть деньги и желание - сделайте. если нету - считайте. Из чего дом? Если из кирпича - однозначно стоит. Какой годовой расход газа на отопление?

[pararam]

А ведь еще весной был анонс подорожания газа на 2 года, как и на свет.

Ще з весни минулого року був графік плавного здорожчання, потім зробили крутий стрибок ціни

была же норма 2500 кубов. Для всех. А сделали 1200. Ну где логика? как люди могут за 3 месяца утеплить свои дома, поменять оборудование? слишком мало времени.

при "хорошій" звичці "поки грім не гряне.." часу не вистачить ніколи, деякі люди ще 10 років тому утеплились, інші чого чекали? було 2500м3 і 6000м3, причому незалежно від житплощі та кількості проживаючих, нинішню "норму" нарисували виключно "від бабла". Тарифікувати енергоносії одиницями об'єму - основне кидалово, Ви ніколи не контролюєте показник калорійності і це б'є по кишені більше корупційної складової самого тарифу, яка десь 10%, без урахування можливих відкатів на реверсних поставках і непрозорої діяльності УГВ.

[akineo]

при "хорошій" звичці "поки грім не гряне.." часу не вистачить ніколи, деякі люди ще 10 років тому утеплились, інші чого чекали? було 2500м3 і 6000м3, причому незалежно від житплощі та кількості проживаючих, нинішню "норму" нарисували виключно "від бабла". Тарифікувати енергоносії одиницями об'єму - основне кидалово, Ви ніколи не контролюєте показник калорійності і це б'є по кишені більше корупційної складової самого тарифу, яка десь 10%, без урахування можливих відкатів на реверсних поставках і непрозорої діяльності УГВ.

чого чекали? кращого життя. Быльшості вистачало 2500 на рік за ціною 1.07 грн. І коли анонсували графік подорожчання газу за декілька років, я реально задумався над утепленням. Я згоден, що від різкого подорожчання є користь: люди масово утеплюють житло і знижують споживання газу. Але на субсидії виділено 43 лярди і Нафтогазу 30. ТОбто нічого не змінилося. Так звана газова реформа в яку вбухали бабло не працює. Бо газова реформа передбачає, що кожен абонент (користувач) може заключити договір з постачальником газу напряму. Що абоненту буде перерахована оплата згідно з калорійністю газу. В нас 7800, а в Європі не менше 10 000 ккал. Але гугл каже шо навіть в Польші газ населеннню продають по 690 уе.

Зараз не можуть проголосувати за зниження ренти на видобування газу. Ото всіх хто не голосує - депортувати з країни, це зрадники. Знизити ренту і масово розвивати внутрішній видобуток газу. Це безпрограшна інвестиція і джерело валюти. А зараз вся ця Рада-зрада зацікавлена у великих обьємах закупівлі газу. Як можна ігнорувати можливість розвитку газового сектору при собівартості видобутку 1-2 тисячі гривень за 1 тис кубів?

Добавлено через 16 минут 50 секунд:
Так, по среднестатистическим данным по Чернигову за декабрь – февраль 2014 года:
– квартира в многоквартирном доме, площадью в 76 м2 с импортным котлом потребляла в среднем 153 м3 газа ежемесячно;

ну откуда, откуда такие цифры??? у меня за прошлый год на 37% больше расход. Утеплять надо ...
1160 кубов против 2010. 5к грн сверху. Чтобы утеплить фасад 3х комнатной квартиры, нужно тыщ 10-15.

Добавлено через 15 минут 55 секунд:
и это при +18 в квартире (термоголовки стоят)

[pararam]

В нас 7800, а в Європі не менше 10 000 ккал.

Впевнені? Червоне полум'я з комфорки ніколи не помічали? Наприклад, на початку жовтня таке було (коли зупинили імпорт). В цьому питанні в нас повна діч - жери що дають, а ми собі візьмемо скільки треба нормального (на заводики, з експорту яких валютну виручку можна не заводити в Україну) бардак повний і багатомільярдні розкрадання, зниження ренти і ріст українського видобутку помагатиме дотично - лише якщо обмежувати експорт і почнеться конкуренція за збут на внутрішньому газовому ринку, але ці "євроінтеграційні" бариги на такі обмеження ніколи не підуть. Так само як більшість виробництва пелет валять на експорт, ринок-бізнес, лише у випадку газу контрабанду можна робити тільки централізовано, тому то газовий бізнес і називався завжди "президентським"

[akineo]

В нас 7800, а в Європі не менше 10 000 ккал.

Впевнені? Червоне полум'я з комфорки ніколи не помічали? Наприклад, на початку жовтня таке було (коли зупинили імпорт). В цьому питанні в нас повна діч - жери що дають, а ми собі візьмемо скільки треба нормального (на заводики, з експорту яких валютну виручку можна не заводити в Україну) бардак повний і багатомільярдні розкрадання, зниження ренти і ріст українського видобутку помагатиме дотично - лише якщо обмежувати експорт і почнеться конкуренція за збут на внутрішньому газовому ринку, але ці "євроінтеграційні" бариги на такі обмеження ніколи не підуть. Так само як більшість виробництва пелет валять на експорт, ринок-бізнес, лише у випадку газу контрабанду можна робити тільки централізовано, тому то газовий бізнес і називався завжди "президентським"

зараз заявили, що до 1 квітня тарифи переглянуті НЕ будуть. А з 1 січня прогнозована ціна газу з мордора - 146 баксів. Питання - ЯКОГО ???

[ПрихлопБилл]

зараз заявили, що до 1 квітня тарифи переглянуті НЕ будуть. А з 1 січня прогнозована ціна газу з мордора - 146 баксів. Питання - ЯКОГО ???

Пока вокруг тебя мордоры - значит ты еще не достаточно демократизирован. Поэтому цены будут расти, пока ты демократичнее не станешь.

[akineo]

зараз заявили, що до 1 квітня тарифи переглянуті НЕ будуть. А з 1 січня прогнозована ціна газу з мордора - 146 баксів. Питання - ЯКОГО ??

Пока вокруг тебя мордоры - значит ты еще не достаточно демократизирован. Поэтому цены будут расти, пока ты демократичнее не станешь.

ну..пути назад нет. не важно откуда идет импорт. его можно заменить внутренней добычей и даже стать экспортером. 14 лярдов кубов в год мы добывааем. А нужно нам 30.

[pararam]

зараз заявили, що до 1 квітня тарифи переглянуті НЕ будуть. А з 1 січня прогнозована ціна газу з мордора - 146 баксів. Питання - ЯКОГО ???

підніматимуть зі сховищ, в які закачували півроку, по різним цінам

14 лярдов кубов в год мы добывааем. А нужно нам 30.

Ви опреділіться - за ринок чи за колгосп, де "ми добуваем, дайош")) або ще "надра належать народу"(=землю селянам а все що в землі - совєцкій владі )

[akineo]

зараз заявили, що до 1 квітня тарифи переглянуті НЕ будуть. А з 1 січня прогнозована ціна газу з мордора - 146 баксів. Питання - ЯКОГО???

підніматимуть зі сховищ, в які закачували півроку, по різним цінам

14 лярдов кубов в год мы добывааем. А нужно нам 30.

Ви опреділіться - за ринок чи за колгосп, де "ми добуваем, дайош")) або ще "надра належать народу"(=землю селянам а все що в землі - совєцкій владі )

что мешает обеспечить страну газом, закупки которого так жестко садят экономику страны? это стратегически важная отрасль. А то что у нас цены привязаны к рынку, это уже давно известно. Наши фермеры предпочитают сливать все на экспорт, чем внутри старны. А потом уже закупаем свое зерно из европы Или экспорт стали и импорт безделушек. Для населения и гос.производства газ можно сделать и подешевле, если Украина сможет покрыть нужны внутренней добычей.

[pararam]

что мешает обеспечить страну газом, закупки которого так жестко садят экономику страны? это стратегически важная отрасль.

Для населения и гос.производства газ можно сделать и подешевле, если Украина сможет покрыть нужны внутренней добычей.

Оборотна сторона дешевих тарифів - махінації з газом на рівні облгазів, це повертає до ключових питання ефективного контролю за а)потоками газу всередині ГТС б) якості газу, який отримує побутовий споживач, нинішня ітерація клептократії їх вирішувати не хоче і не здатна як і всі їхні папєрєднікі. Ну а в держсекторі і без дармових ресурсів корупції вище даху.
Я б прописав, що основна частина ренти повинна йти на енергоефективність з "газовим ухилом" - скорочення споживання викопного газу. є ще "рента" з транспортування газу, яка тариф роздуває і з транзиту в т.ч. - це можна туди ж, всякі фейкові "надбавки" на розвиток газових мереж - це має напряму споживач газорозподільчим компаніям платити.
Щодо росту свого видобутку, то звісно з такими апетитами держави до поборів це малореально, капіталу в новий видобуток вкладатись краще в якійсь іншій країні, з нижчими ставками. Але зараз рентна возня - це передерибан доходів з існуючих "дірок в землі"
Та, блін, на "надрах" світ клином не зійшовся, є інші енергоресурси - той же біогаз чверть потреб може легко перекрити, переорієнтування на інші первинні джерела потрохи скоротить споживання. Не знаю як тепер з марнотратством при центральному опаленні без лічильників, підозрюю все фігово як і раніше - відкриті взимку вікна і т.д. Я-то на газовій автономці в квартирі, при такій говноякості газу зліз би на електроопалення - зараз це вигідніше (з урахуванням нічного тарифу), але воно потім подорожчає вдвічі - нема резону рипатись, це ж треба відрізати газовий котел.
А ще в "стратегічній галузі" є транзитний аспект, якби ціни були як 2 роки тому, то навіть такі "фантастичні" проекти як труба з Ірану через турків і Чорне море могла б розглядатись, нинішня кон'юктура багатомільярдним мегабудовам не сприяє. Хоча Іран зараз не знає куди приткнути газ)) але для них це така ж кормушка як для і апетити відповідно, стратегічно краще опиратись на свої енергоресурси - немає транспортного плеча, втрат від імпорту і залежності від коливань валют (які імпорт тільки усугубляє). Останній приклад як всі хаяли дотоване вугілля, яке тепер стало дешевше імпортного, хоч і дорожче на шахті, але в привозному більшість вартості - транспортні затрати.

[akineo]

замінити газ можна. Було б бажання. Можна і тепловими насосами і сонячними панелями. Просто внутрішній газ може бути джерелом валюти. За стільки років не розвинути свій видобуток .... і при цьому купувати по 400!!! баксів 30+ лярдів газу у сусіда.
а наших бізнесменів при владі нічого не вчить ... гроші понад усе. Все через безнаказаність.

[gehka3]

Заканчивайте, п.2.4, п.3.7

[ПрихлопБилл]

ну..пути назад нет. не важно откуда идет импорт. его можно заменить внутренней добычей и даже стать экспортером. 14 лярдов кубов в год мы добывааем. А нужно нам 30.

А в карман сложить? А дитям в карман? Ну как маленький, ёпрст.

а наших бізнесменів при владі нічого не вчить ... гроші понад усе. Все через безнаказаність.

Там только быки и рвачи из 90х, не льсти. Либо просто интерфейс.

[pararam]

п.3.7

Яка засада

спойлер

Флейм
Разговоры обо всем