Откуда вышел, через что шёл, что потерял/приобрёл и куда пришёл звук

Звуковые карты, акустика, гарнитуры
Ответить
Автор
Сообщение
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

miroslav_mm
Хехе, є в мене наступний зоопарк: Asus Xonar DGX (не те щоб сильно крута звуковуха, в категорію 1000+ нажаль не попадає, коштує лише 900 :laugh: ), оптичний S/PDIF DAC зі зворотньою синхронізацією, acl888, acl892, pci-затичка китайський ноунейм навіть не знаю на чому. Прослуховується це все на підсилювачі з колонками, скажімо, більш ніж достатнього рівня :D

Так от... і асус, і ріалтеки, і навіть китайська затичка за 2 бакси відро звучать однаково, якщо всі фільтри повимикати. Посеред цього всього різко виділяється DAC.

Інша справа, що тих же 892 в мене 2, один шипить, а інший виводить звук в залежності від стану погоди на місяці - тобто або повна тиша, або нормальний як на вбудовану звук. І от для таких випадків є сенс ставити дискретну звуковуху, не більше.

Вивід звуку з компа в рядових юзерів, як правило, не найслабша, а найсильніша ланка. Якщо немає явних косяків звуку, то краще почніть з підсилювачів і колонок/навушників, буде в рази більше задоволення від отриманого, а не тільки ефект плацебо :) А коли доростете до іншого рівня, то мова про внутрішні звуковухи взагалі не йтиметься, DAC і тільки DAC, нехай найпростіший, без зворотних синхронізацій, але принаймні він не матиме ВЧ наводок і бросків по живленню, якими кишать нутрощі компа. І саме через це дорогі внутрішні звуковухи сенсу в принципі не мають, там настільки багато наводок, що відгородитись від них практично неможливо, осцилограф щюпами в повітрі в середині системника ловить біс знає що.
zmax
Member
Аватара пользователя
Откуда: Zp

Сообщение

Unex:могу посоветовать просто сходить к ЛОРу. Вот у него точно есть точный прибор, для некоторых любителей точности в треде, который вам на бумажной ленте нарисует объективные показатели вашего слуха. И вы удивитесь, ваша бумажка, с графиком, будет отличаться от такой же бумажки другого человека. ;)
в пределах среднестатистических отклонений.
очень сильно восприятие зависит от... мозга, он может крутить нашими чувствами как хочет...поэтому аудиофил слышит то, что хочет слышать, не больше не меньше.
Unex
Member
Аватара пользователя

Сообщение

zmax:
Unex:могу посоветовать просто сходить к ЛОРу. Вот у него точно есть точный прибор, для некоторых любителей точности в треде, который вам на бумажной ленте нарисует объективные показатели вашего слуха. И вы удивитесь, ваша бумажка, с графиком, будет отличаться от такой же бумажки другого человека. ;)
в пределах среднестатистических отклонений.
очень сильно восприятие зависит от... мозга, он может крутить нашими чувствами как хочет...поэтому аудиофил слышит то, что хочет слышать, не больше не меньше.
Тем немение чувствительность слуха, в децибелах, к каждой частоте, прибор измеряет. Я каждый год прохожу мед. комиссию, на этом приборе в том числе. Если вам хочется прикрыть глаза ладошками и спрятаться от того факта, что слух вещь сугубо индивидуальная, и различия далеко не в "пределах погрешности" - дело ваше. ;)
zmax
Member
Аватара пользователя
Откуда: Zp

Сообщение

Unex
Вы все перепутали. Тру аудиофил не верит никаким цифрам или тем более формулам, а только своим ушам!!! Которые настолько уникальны, что их особенности нельзя описать формулами и подогнать под сухие цифры математики или физики. На мой взгляд автор из ролика на ютубе вполне адекватный технарь, по своему борющийся с серостью в головах.
А вот шаблонный ответ адепта культа:
miroslav_mm: Исходя из анализа в RMAA, нельзя делать выводы, есть еще необъяснимое понятие как человеческий слух, который у всех разный, и для которого порой лишние пару гармоник в RMAA наоборот является просто превосходными.
PS Кстати могу задать вопрос на знание простейших законов физики, ставящую многих людей на форумах в ступор. Еще ни 1 аудиофил не ответил на него правильно :gigi: .
Вопрос под спойлером. Осторожно!!!!
спойлер
каков КПД у электрического камина?
miroslav_mm
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kyiv-City

Сообщение

zmax
опача, меня в аудофилы записали. Я и не знал что таким являюсь. :lol:
Все что я хотел донести здешним, это то, что карточка за 1000грн. играет на порядок лучше встройки и она стоит потраченных денег. :laugh:

zmax каков КПД у электрического камина?
х.з. минимальный, максимум процентов 30%
Unex
Member
Аватара пользователя

Сообщение

zmax:Unex
Вы все перепутали. Тру аудиофил не верит никаким цифрам или тем более формулам, а только своим ушам!!! Которые настолько уникальны, что их особенности нельзя описать формулами и подогнать под сухие цифры математики или физики. На мой взгляд автор из ролика на ютубе вполне адекватный технарь, по своему борющийся с серостью в головах.
А вот шаблонный ответ адепта культа:
miroslav_mm: Исходя из анализа в RMAA, нельзя делать выводы, есть еще необъяснимое понятие как человеческий слух, который у всех разный, и для которого порой лишние пару гармоник в RMAA наоборот является просто превосходными.
PS Кстати могу задать вопрос на знание простейших законов физики, ставящую многих людей на форумах в ступор. Еще ни 1 аудиофил не ответил на него правильно :gigi: .
Вопрос под спойлером. Осторожно!!!!
спойлер
каков КПД у электрического камина?
Вы, в данном случае, ни чем не лучше фанатичных аудиофилов. Рубите с плеча кидаясь набившими оскомину клеще.
afhpwnd
Member
Аватара пользователя
Откуда: Кривий Ріг

Сообщение

Unex: Тем немение чувствительность слуха, в децибелах, к каждой частоте, прибор измеряет. Я каждый год прохожу мед. комиссию, на этом приборе в том числе. Если вам хочется прикрыть глаза ладошками и спрятаться от того факта, что слух вещь сугубо индивидуальная, и различия далеко не в "пределах погрешности" - дело ваше. ;)
:lol:
Раз вещь, можно поделиться и с другими этой вещью
Вы так и будете ходит вокруг да около и делать вбросы из одних и тех же фраз?
Если можете что-то опровергнуть, то приводите доказательства.
Кстати, какое отношение чувствительность слуха имеет к частотному диапазону?
miroslav_mm
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kyiv-City

Сообщение

afhpwnd: Если можете что-то опровергнуть, то приводите доказательства.
ВЫ напоминаете мне одну неприятную личность :D
лавров..111...jpg
afhpwnd
Member
Аватара пользователя
Откуда: Кривий Ріг

Сообщение

Потому что можно смело заявлять, что нормальный звук только у звуковой карты за 1000 у.е. и выше.
Просто основываясь лишь на одной цене.
miroslav_mm
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kyiv-City

Сообщение

afhpwnd
ого, за штукать бакинских, я таких карт никогда не видел.

П.С. afhpwnd можете напомнить о чем именно мы тут спорим и какая ваша главная теза. А то я уже что потерялся и не понимаю о чем этот весь холивар.
afhpwnd
Member
Аватара пользователя
Откуда: Кривий Ріг

Сообщение

miroslav_mm:afhpwnd
ого, за штукать бакинских, я таких карт никогда не видел.

П.С. afhpwnd можете напомнить о чем именно мы тут спорим и какая ваша главная теза. А то я уже что потерялся и не понимаю о чем этот весь холивар.
Всё началось с распиаривания дискретных и юсб звуковых карт и полного "опущения"/обсирания интегрированных карт без каких либо доводов, основываясь на собственном восприятии.
Imper
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киевская обл.

Сообщение

Мир в котором мы живем практически для всех людей одинаковый с точки зрения восприятия чувств (зрение, слух, вкус, тактильные чувства и тд.) и лишь избранные (больные?) воспринимают его по другому при одинаковых условиях :D
Unex
спойлер
- каков КПД у электрического камина?
- Практически 100%
Unex
Member
Аватара пользователя

Сообщение

miroslav_mm:
afhpwnd: Если можете что-то опровергнуть, то приводите доказательства.
ВЫ напоминаете мне одну неприятную личность :D
лавров..111...jpg
Эта личность тролит тоньше ;)

Добавлено через 2 минуты 51 секунду:
Unex
спойлер
- каков КПД у электрического камина?
- Практически 100%
[/quote]

Каким боком ваш посыл относится ко мне? :)
Я, кстати, связист по профессии, слаботочник, а не электрик. :laugh:
vitamir
Member
Откуда: Kyiv City

Сообщение

Scoffer: Вивід звуку з компа в рядових юзерів, як правило, не найслабша, а найсильніша ланка. Якщо немає явних косяків звуку, то краще почніть з підсилювачів і колонок/навушників, буде в рази більше задоволення від отриманого, а не тільки ефект плацебо :) А коли доростете до іншого рівня, то мова про внутрішні звуковухи взагалі не йтиметься, DAC і тільки DAC, нехай найпростіший, без зворотних синхронізацій, але принаймні він не матиме ВЧ наводок і бросків по живленню, якими кишать нутрощі компа. І саме через це дорогі внутрішні звуковухи сенсу в принципі не мають, там настільки багато наводок, що відгородитись від них практично неможливо, осцилограф щюпами в повітрі в середині системника ловить біс знає що.
Я би з цим погодився, але є чинник вартості цього задоволення.
Якщо ми розглядаємо стаціонарний варіант, сучасний зовнішній DAC починається від $400, не враховуючи китайських комплектів для самостійного складання. Бо для цього треба мати трохи клепок в голові та калібровані руки.
Отже, залишається досить широке вікно від $50 до $400 в якому дость порожньо, але декілька достойних варіантів таки є.
В якості альтернативи, сьогодні можна зовсім відмовитись від дискретної звукової карти на користь активної акустики з повністю цифровим трактом, яку під'єднати до вбудованого звуку за допомогою S/PDIF

Добавлено через 27 минут:
zmax: На мой взгляд автор из ролика на ютубе вполне адекватный технарь, по своему борющийся с серостью в головах.
До увлечения подобными видеороликами этот "технарь" называл себя не иначе как "наушникостроитель". Строил он, вернеее рукоблудил, над парой капсюлей от 200 Филипсов. И пиарил собственную методу оценки АЧХ наушников на слух :lol:
При этом не имея малейшего понятия ни о физике электроакустического преобразования, ни об основах метрологии.
С тех пор он кое чему научился. Но это чисто эмпирический опыт. Базовых знаний у него нет. Так, продвинувшийся радиолюбитель. В чем-то он , безусловно, талантлив. Но его достижения своебразный маркетинг, ничего "технического" в них нет.
miroslav_mm
Member
Аватара пользователя
Откуда: Kyiv-City

Сообщение

vitamir
Правду глаголите товарищЪ!

Кстати можно еще тему акустики и УНЧ затронуть.
Кто какой звук предпочитает, Транзисторы, ИМС, Лампы, Гибридные ИМС.
Кто что слушает? Сейчас мультимедийные колонки до 3000грн. все практически на микросхемах TDA, в лучшем случаи на LM. :( После 3000 там уже другой уровень.
Хочу себе что на японской STK собрать. STK*** V - имеют THD на уровне 0,08% не зависимо от уровня мощности. :up:
vitamir
Member
Откуда: Kyiv City

Сообщение

Ну, в ракурсе затронутой темы, имеет смысл обсуждать весь звуковой тракт.
К стати, встроенных звуков сегодня уже целых два: собственно чип на материнской плате и звуковая подсистема, встроенная в видеокарту/APU. С одной стороны, это расширяет выбор вариантов построения звукового тракта, с другой, - увеличивает неопределенность при выборе.
afhpwnd
Member
Аватара пользователя
Откуда: Кривий Ріг

Сообщение

цифра, выходящая с чипа на МП или ВК идентична, потому никакой разницы между ними нет.
vitamir
Member
Откуда: Kyiv City

Сообщение

afhpwnd
Разница в интерфейсах и сопутсвующих драйверах и железе. Это определяет функционал, прежде всего.

Добавлено через 1 минуту 10 секунд:
afhpwnd:цифра, выходящая с чипа на МП или ВК идентична, потому никакой разницы между ними нет.
А это чисто аудиофильское заблуждение.
Последний раз редактировалось vitamir 05.06.2015 13:01, всего редактировалось 1 раз.
afhpwnd
Member
Аватара пользователя
Откуда: Кривий Ріг

Сообщение

vitamir:afhpwnd
Разница в интерфейсах и сопутсвующих драйверах и железе. Это определяет функционал, прежде всего.
а еще в климатических и прочих условиях. но к чему сей бред?

Добавлено через 23 секунды:
vitamir: А это чисто аудиофильское заблуждени
Докажите?
vitamir
Member
Откуда: Kyiv City

Сообщение

afhpwnd
На самом деле, S/P DIF оперирует аналоговыми сигналами между блоками, из которых в конце концов выделяется цифра.
В процессе передачи и обработки есть достаточно тонких моментов, приводящих к разным результатам на выходе как по приборам, так и, в некоторых случаях, на слух. В суровой реальности, цифра цифре две большие разницы и необходимо прилагать определенные организационные и технические усилия, чтобы сделать эту разницу ничтожной. Это тоже стоит денег и по умолчанию и в аудиочипе на материнской плате, и во встроенной в видео подсистеме звука отсутствует. Поэтому, сегодня дешевле и с лучшим результатом использовать для передачи звука USB интерфейс и USBaudio устройства. А это, технически, несколько другая цифра
Ответить