Астрономия

Разговоры обо всем
Ответить
Автор
Сообщение
dav2
Member
Аватара пользователя
Откуда: Украина

Сообщение

Clay Allison:Честно, не понимаю - а при чём тут Союз?
Ну его то заметно , а насчет фотоаппаратов и телескопов, ну тогда нам точно пипец нежданно настанет, сканировать нужно радарами, если бы в военке сканировали фотоаппаратами ну дальше вы поняли что будет :laugh:
Clay Allison
Member

Сообщение

dav2:если бы в военке сканировали фотоаппаратами ну дальше вы поняли что будет
Я тебя сейчас шокирую : сенсоры в системе орбитальных спутников предупреждения о нападении - оптические. :D Они следят с орбиты за ярким пламенем из сопла двигателя ракеты. ;)
dav2:сканировать нужно радарами
Радары на дистанциях космического масштаба (сотни миллионов километров) в поиске такой мелюзги почти бесполезны. Их редко используют в поиске астероидов.
Alex-white
Member

Сообщение

Clay Allison:Я тебя сейчас шокирую : сенсоры в системе орбитальных спутников предупреждения о нападении - оптические
а кто за кем следит и какие спутники ? :shuffle:
Много новых больших телескопов построено за последние десятилетия
Цифровые фотосенсоры и адаптивная оптика сотворили революцию в астрономии.
Сейчас небо как никогда плотно сканируется огромным количеством профессионалов и энтузиастов.
у меня ассоциации с "пятилеткой" :) ,
- обидно конечно что всё это оборудование не заметило метеорит Челябинск
Cenar
Member

Сообщение

Clay Allison:Это несравнимые вещи, имхо.
теория вероятности. Вроде и вымирания раз в 50-60-100 миллионов лет (хотя это тоже все теории), а тут бац... и как в песне "П#$%ц подкрался незаметно". ИМХО.

Добавлено через 4 минуты 5 секунд:
Clay Allison:Сканируют сейчас как никогда хорошо. Любительская астрономия в мире сейчас в расцвете - достаточно мощные телескопы стали легко доступны, плюс появилась бытовые, качественные цифровые фотоаппараты.
а если каменюка прилетит со стороны Солнца, то никакая оптика не поможет. Мы ее (каменюку) просто не заметим, а когда заметим, то уже будет поздно.
такоэ
Member

Сообщение

Cenar
Зато если заметим загодя останется время на супершоу по всем каналам в реальном времени Помирать так с музыкой! :super:
starpallace
Member
Аватара пользователя
Откуда: Івано-Франківськ

Сообщение

Якщо такий астероїд літає, то явно не ближче, чим орбіта плутона, з такої відстані він буде летіти до нас років 10, час підготовитись буде. Думаю виходячи з відкритих видів енергії, зіткнення з антиматерією для нас буде дорогуватим, по списку під другим номером буде ядерна енергія. Якщо підкласти заряд збоку, можна відхилити траекторію на якусь десяту градуса, за пару років польоту на великій швидкості він зміститься на безпечну орбіту. Велике ІМХО :beer:
DriverFirst
Member
Аватара пользователя
Откуда: Черкаси

Сообщение

Cenar: а если каменюка прилетит со стороны Солнца, то никакая оптика не поможет. Мы ее (каменюку) просто не заметим, а когда заметим, то уже будет поздно.
Это ж по какой траектории должна лететь "каменюка" со стороны Солнца, чтобы оставаться на его фоне незаметной? B-)
Alex-white
Member

Сообщение

starpallace:Якщо підкласти заряд збоку, можна відхилити траекторію на якусь десяту градуса, за пару років ...
на чём полетим к астероиду ? :)
starpallace
Member
Аватара пользователя
Откуда: Івано-Франківськ

Сообщение

Нас з вами, напевно, не візьмуть... Хіба що сильно напросимся :laugh: Це має бути щось явно більше і швидше ніж вояджери, і дуже дороге у виробництві... Але думаю не буде відноситись до проектів вигідно/невигідно. Ми всі розуміємо що наші слова з області фантазій
kollos
Member
Аватара пользователя
Откуда: м. Кіровоград

Сообщение

Alex-white
запитаємо у крепкого арешка, йому не в перше :gigi:
Clay Allison
Member

Сообщение

Alex-white:а кто за кем следит и какие спутники ? :shuffle:
Я написал
Clay Allison:системе орбитальных спутников предупреждения о нападении
Alex-white:а кто за кем следит
Я думаю ты в состоянии догадаться кто может владеть системой таких спутников на орбите. ;)
Alex-white:- обидно конечно что всё это оборудование не заметило метеорит Челябинск
Там всего 17-20 метров. У него слишком маленькая отражающая способность чтобы наверняка быть замеченным издалека. И поводов переживать что такую мелочь не замечают нет совершенно - даже взорвавшись над городом он не причинил серьёзных разрушений и никто не погиб. А это был наихудший вариант - взрыв прямо над крупным городом. И все равно это быль больше вау-еффект, чем что-то серьёзное.
Cenar:Вроде и вымирания раз в 50-60-100 миллионов лет (хотя это тоже все теории)
Вымирание видов идёт непрерывно. Сейчас как раз планета переживает очередную волну вымираний - Человек этому причина. Вымерло много, а вымрет ещё больше. А метеорита нет. В последние годы связь метеоритов с вымираниями теряет популярность. Потому что это теория не обьясняет многое. Это просто скорей романтическая сказка - прилетел большой камень и все умерли.
Но похоже, что большинство вымираний имели причины иного характера.
Вот статья в википедии. Посмотрите какие причины называются - только одна из шести названных вероятных причин это падение метеорита. И то потом идёт фраза:
В каждом из этих случаев гипотеза космического удара не получила подтверждения и была подвергнута критике.
Cenar:а если каменюка прилетит со стороны Солнца
Как это. Она же не может прямо из Солнца вылететь. :D
А просто прилететь "со стороны Солнца" она не может по многим причинам -
1 Гравитация Солнца не позволит маленькому хрупкому обьекту пролететь рядом с собой и не рассыпаться.
2 Гравитация Солнца очень сильно искривляет орбиты близко пролетающих обьектов - если он летит с "обратной стороны Солнца" на нас, то гравитация Солнца очень сильно изменит его орбиту когда обьект будет вблизи Солнца, или вообще раздробит его.
starpallace:ядерна енергія. Якщо підкласти заряд збоку, можна відхилити траекторію на якусь десяту градуса, за пару років польоту на великій швидкості він зміститься на безпечну орбіту.
Именно так. :beer: Других реалистических вариантов пока нет.
Alex-white:на чём полетим к астероиду ? :)
На сверхтяжёлой ракете SLS запустим беспилотный корабль на орбите, а дальше она сам пофигачит к астероиду на нескольких двигателях VASIMR. Это плазменные электромагнитные двигатели.
Дальше самое сложное - спутник подлетит к астероиду и высадит на него боевую часть - например гигатонную термоядерную бомбу.
И ракета SLS и VASIMR это вполне реальные, осязаемые вещи.
Посадку на астероид тоже уже умеют осуществлять. Её совершили ещё 13 лет назад.
Alex-white
Member

Сообщение

Clay Allison:системе орбитальных спутников предупреждения о нападении.
извините, что-то я не подумал буквально ввести - в поиск WIKI
Clay Allison:На сверхтяжёлой ракете SLS запустим беспилотный корабль на орбите ...
спасибо, почитаю. кстати первый вариант сообщения мне понравился больше ...
Cenar
Member

Сообщение

Clay Allison:только одна из шести названных вероятных причин это падение метеорита
есть такие вопросы, ответы на которые мы, может быть, никогда и не узнаем. Массовые вымирания видов, один из таких вопросов. Это может быть и метеорит, и супервулкан, и зеленые человечки с дихлофосом...
А просто прилететь "со стороны Солнца" она не может по многим причинам
а что в космосе нет просто блуждающих астероидов? Кто может дать 100% гарантию? Вот недавно было сообщение что обнаружили блуждающую планету. Хотя еще недавно считалось что не может быть планеты без центральной звезды. Согласен, это может быть и недозвезда, но ведь теория такого не предполагала. Почему не может быть таких же объектов размером в 10/20/30 км? А возьмите книги по астрономии 80-90 летней давности, так там черным по белому написано что туманность Андромеды яркий пример образования планетной системы. А еще лет 150 назад французская академия наук отвергала падающие с неба камни... Так что я не был бы так категоричен в своих заявлениях. Вероятность такого события крайне мала, но не равна нулю.
Дальше самое сложное - спутник подлетит к астероиду и высадит на него боевую часть - например гигатонную термоядерную бомбу.
ну вот, вот оно... двадцать секунд полета, полет нор... а-а-а-а-а!!! Ракета падает!!!
Какова вероятность такого исхода? Статистика последних лет дает чуть больше 4%. И каково будет загрязнение? И будет ли после этого еще одна попытка?
Всё не правах ИМХО ;).
Clay Allison
Member

Сообщение

Cenar:ну вот, вот оно... двадцать секунд полета, полет нор... а-а-а-а-а!!! Ракета падает!!!
Какова вероятность такого исхода?
С первого раза успешно посадили на астероид аппарат NEAR.
Хаябуса какие-то пластинки с именами на астероид доставил и вернулся на землю с веществом из астероида.
Stardust успешно пролетел возле кометы, собрал её вещество и вернул его в капсуле на Землю.
Так что о 4 процентах успеха и речи не идёт.
Cenar:И каково будет загрязнение?
Сколько раз запускали аппараты нагруженные плутонием (Кассини, Вояджеры и т. п.) и ничего страшного не случилось.
Кстати, какие-то спутники с плутонием всё таки падали на Землю - ничего страшного не случалось. лень ссылки искать, ну точно помню, что кто-то с плутонием всё же крашился. И ничего. :D
Последний раз редактировалось Clay Allison 04.01.2014 15:08, всего редактировалось 1 раз.
dav2
Member
Аватара пользователя
Откуда: Украина

Сообщение

Ну зачем далеко ходить, многие знают как астероид который должен был пролететь мимо Юпитера раскололся на несколько частей и полетел в Юпитер, дальше, кто даст гарантию, что известные астероиды не изменят траеторию своих движений, предположим, что какой то астероид который не собирался в нас лететь, столкнулся с каким нибудь метеоритом или чем то подобным, ну и отклонился от заданного курса. Нам говорят что о всех опасных летающих объектах нам известно и траектории просчитаны, а просчитано что Земля так же летаюший объект .
Ведь было бы логично предположить, что и наша солнечная система так же вращается вокруг чего то, а это чего то, в свою очередь то же вращается вокруг чего то, и так далее, отсюда следует, что все те траектории которые были нам известны не есть постулатами, так ка все меняется.
Clay Allison
Member

Сообщение

dav2:Ну зачем далеко ходить, многие знают как астероид который должен был пролететь мимо Юпитера раскололся на несколько частей и полетел в Юпитер
Вобще-то столкновение кометы Шумейкера-Леви с Юпитером было заранее предсказано.

Добавлено через 4 минуты 42 секунды:
Пример этой кометы - это как раз аргумент в сторону того, что столкновение Земли с большим астероидом или кометой очень маловероятно.
Все планеты-гиганты это в своём роде "фильтры" убирающие из нашей звёздной системы своей мощной гравитацией кометы и астероиды, они либо поглощают их, либо направляют к Солнцу, либо выбрасывают из Солнечной Системы. Особенно в этом деле хорош Юпитер благодаря своей мощной гравитации.

Добавлено через 5 минут 38 секунд:
dav2:Ведь было бы логично предположить, что и наша солнечная система так же вращается вокруг чего то, а это чего то, в свою очередь то же вращается вокруг чего то, и так далее
Наша Солнечная Система делает один оборот вокруг центра Галактики за 250 млн. лет. Но на этом всё заканчивается - Галактика сама по себе не вращается вокруг какого-то обьекта. Она просто летит во Вселенной.

Добавлено через 4 минуты 45 секунд:
dav2:какой то астероид который не собирался в нас лететь, столкнулся с каким нибудь метеоритом или чем то подобным, ну и отклонился от заданного курса.
Это случалось довольно часто в ранние времена несколько миллиардов лет назад, но сейчас этот процесс уже прекратился.

Из больших астероидов (которые нам на данный момент известны) никто врезаться в Землю не собирается.
Если хотите - самый вероятный вариант столкновения с большим обьектом, это будет скорей не астероид а какая-то неизвестная доселе долгопериодическая комета, прилетевшая из Облака Оорта, но это настолько маловероятно... :lol: (что прям смешно :D )
dav2
Member
Аватара пользователя
Откуда: Украина

Сообщение

Clay Allison: Но на этом всё заканчивается - Галактика сама по себе не вращается вокруг какого-то обьекта. Она просто летит во Вселенной.
Я бы не был так категоричен, так как это никому не известно . А учитывая ,что все вокруг чего то вращается, то и наша галактика так же вращается вокруг того, что нам пока не известно.
такоэ
Member

Сообщение

Скорее бы уже объединится с какой-нить андромедой а то скучно как-то - вулканы потухли астероиды закончились динозавры передохли никакого веселья :think:
Cenar
Member

Сообщение

Clay Allison:Сколько раз запускали аппараты нагруженные плутонием (Кассини, Вояджеры и т. п.) и ничего страшного не случилось.
Кстати, какие-то спутники с плутонием всё таки падали на Землю - ничего страшного не случалось. лень ссылки искать, ну точно помню, что кто-то с плутонием всё же крашился. И ничего. :D
да, было дело, упал спутник запущенный еще СССР где-то на безлюдной территории Канады (шуму было много, но больше от зеленых), но Вы ведь говорили о гигатонной термоядерной бомбе с высокообогащенным плутонием, а не о сотнях грамм (или сколько там на Вояджере). Так что и последствия будут другими.
такоэ
Member

Сообщение

Cenarстолько плутония ещё найти надо это нужно полпланеты перекопать
Ответить