Авиация и космические технологии

[Clay Allison]

В этой теме предлагаю обсуждать самолёты, вертолёты, космические аппараты и т. п.

ЗАПРЕЩЕНО системы вооружений, ракеты/снаряды/тощо

[Inno]

ЩИТО?!!

нету бабок покупать истребители! все бабки идут на госдачи, майбахи, блекджек и шлюх! за время независимости ниодного самолета нового не куплено.

SSj

ну так это гражданский самолет да и вложили в его разработку не так много бабла. другое дело военный истребитель. не даром же сша никому свой ф-22 не продают, хотя клиентов море будет, даже за 150 лимонов штука.

[такоэ]

за время независимости ниодного самолета нового не куплено.

А зачем они нужны, чтобы воевать за новых шлюх на новых госдачах?

[punker]

ну так это гражданский самолет да и вложили в его разработку не так много бабла.

Ту-334 vs SSJ-100
http://blik333.livejournal.com/16958.html" target="_blank
p.s. а вообще, вы правы: "все бабки идут на госдачи, майбахи, блекджек и шлюх!". и это печально.

[gehka3]

госдачи, майбахи, блекджек и шлюхи.

Так это новая национальная идея, и каждый хочет её воплощения для себя (с небольшими вариациями).
Давайте оставим их в покое

[Clay Allison]

нету бабок покупать истребители! все бабки идут на госдачи, майбахи, блекджек и шлюх! за время независимости ниодного самолета нового не куплено.

Вы правильно пишите - коррупция в нашей стране дикая. Всё крадут.
Но я хочу сказать, что пока Украине ещё не надо покупать истребители, потому что тех старых запасов ещё выше крыши. Мы ведь получили при распаде всё что было на нашей территории из авиации - 240 Миг-29 и 70 Су-27. Это очень большие запасы. И большая часть из них сейчас на консервации. А меньшую потихоньку апгрейдят. Потому пока нам ещё просто не надо покупать истребители. У нас дофига своих четвёртого поколения и есть заводы способные их ремонтировать и апгрейживать. А вот когда надо будет покупать истребители 5-го поколения, вот это будет цирк. Ну наверное наши купят F-35, если шведы и китайцы чёт не придумают своего. Америка обещает, что F-35A будет в 2020 году стоить 58 млн. долларов.

Добавлено через 12 минут 37 секунд:

ну так это гражданский самолет да и вложили в его разработку не так много бабла.

Стоимость разработки супер-кукушонка более 2-х млрд. долларов, а это немалые деньги для самолёта такого класса. Тем не менее АН-158 превосходит кукушонка буквально во всём.
Достаточно взглянуть на эти две непокрашенные машины чтобы понять, что SSJ-100 это самолёт предыдущего поколения по сравнению с АН-158, потому что у 158 полно чёрных деталей в корпусе - это легковесные композитные материалы, а 100-й весь жёлтый, он же целиком из металла, там композитных и нет - так в 60-х самолёты делали.

[OMG_Ubuntu]

Посмотрел "История русского шаттла "Буран". Всплакнул. Такую страну развалили.

[Clay Allison]

Посмотрел "История русского шаттла "Буран". Всплакнул. Такую страну развалили.

Зря плачете. Буран это вообще позор советской космонавтики. Сначала повторяли в пропаганде, шатл не нужен - он дорогой и ненадёжный, а потом угрохали колоссальное количество денег на ухудшенную копию. А американцы с радостью подбрасывали документы как строить шатл - чтобы обвалить сов. экономику. Пока народ в штопаных портках горбатился, выкидывались сотни денег на бесполезную затею.
З.Ы. и правильно сделали, что развалили. Был такой проект "Спираль", это было ещё в 60-х. Но его "умные" советские теоретики министры-маршалы закрыли. Американцы сейчас разрабатывают его идеологического наследника, а по внешнему виду клона - дримчейсер.
Свою разумную, экономичную разработку закрыли и вкинули в топку колоссальное количество бабла на ухудшенный западный аналог бесперспективной системы.
Ну и зачем такая страна кому-то нужна была? Никому она не нужна была.

[Jumper007]

Посмотрел "История русского шаттла "Буран". Всплакнул. Такую страну развалили.

Всегда бесили подобные высказывания
Как правило они исходят например от какого нить офицера отставника, который дома сам лампочку поменять не может по причине глупости, что и говорить о знании техники, и тем более что и говорить о вкладе этого кадра в становление "такой страны". И больше всего веселит то, что он в это все верит, в то что там действительно было что разваливать , не знает элементарных понятий но верит. (а в голове при этом мысли - нада бы бензинчику с гсм-а канистрочку слить, и краски со склада ...).

*ничего личного.

[Clay Allison]

Я как-то читал в газете интервью советского шпиона о том как пытались украсть спецификации керамических пластин шаттла. И ничего у советской разведки не получалось. Тогда американцы намеренно помогли советам. Заслали куда-то то ли в СССР, то ли в страны восточного договора француза, у которого в портфеле были нужные бумаги. Он оставил портфель в раздевалке и пошел играть в футбол с дипломатами (как-то так, давно интервью читал), а шпионы в это время сфотографировали все бумаги в портфеле. И все довольны. А когда маршалы Гречко и Устинов раскрутили маховик бессмысленных трат до невозможных величин американцы уронили цены на нефть и СССР распался.

[punker]

Посмотрел "История русского шаттла "Буран". Всплакнул. Такую страну развалили.

Зря плачете. Буран это вообще позор советской космонавтики. Сначала повторяли в пропаганде, шатл не нужен - он дорогой и ненадёжный, а потом угрохали колоссальное количество денег на ухудшенную копию.

необходимо понимать, что это была война. а в войне не считают, выгодно то или иное действие с экономической точки зрения или нет. если оно эффективно - его применят.нужно было ответить - ответили. Советский Союз вообще всегда находил адекватный ответ на любые военные, технические или космические инициативы пиндосов, а вот последние полностью обкакались, практически истощив собственную экономику триллионными ассигнованиями на Стратегическую Оборонную Иннициативу, которая была призвана защитить пиндостан от советских межконтинентальных баллистических ракет с разделяющимися боеголовками и ложными целями. в итоге пиндосы признали, что это пратически невозможно, и СОИ свернули. а вот то, что твердотопливные шатлы оказались бесперспективны и то, что СССР изначально сделало ставку на ЖРД и одноразовые ракеты-носители - это себя оправдало более чем. собственно, пиндосы сейчас с помощью наших спецов делают то, что в СССР было сделано 50 лет назад )) p.s. всегда утверждал и всегда был уверен в том, что холодную войну мы выиграли - инженеры, ученые, весь народ. пиндосы стояли на грани экономического коллапса. тот кризис, который случился в 2008 году должен был произойти лет на 15 раньше. Горбачев и часть партийной элиты "слили" СССР за 30 серебряников, предоставив под первые кооперативы основые средства предприятий, сколотив таким образом первоначальный частный капитал. только благодаря вовлечению населения бывшего СССР в кредитную зависимость от мирового капитала пиндосам удалось тогда отсрочить кризис.

Добавлено через 3 минуты 26 секунд:

Посмотрел "История русского шаттла "Буран". Всплакнул. Такую страну развалили.

Всегда бесили подобные высказывания
Как правило они исходят например от какого нить офицера отставника, который дома сам лампочку поменять не может по причине глупости, что и говорить о знании техники, и тем более что и говорить о вкладе этого кадра в становление "такой страны". И больше всего веселит то, что он в это все верит, в то что там действительно было что разваливать , не знает элементарных понятий но верит. (а в голове при этом мысли - нада бы бензинчику с гсм-а канистрочку слить, и краски со склада ...).

надо быть полным идиотом, чтобы писать такие глупости. вы и ваша страна и существуют только потому, что до сих пор еще не полностью развалили инфраструктуру СССР.

[Clay Allison]

последние полностью обкакались, практически истощив собственную экономику триллионными ассигнованиями на Стратегическую Оборонную Иннициативу, которая была призвана защитить пиндостан от советских межконтинентальных баллистических ракет с разделяющимися боеголовками и ложными целями. в итоге пиндосы признали, что это пратически невозможно, и СОИ свернули.

СОИ изначально была создана как наживка для СССР, чтоб он себе голову свернул. Всё заранее было расчитано с ювелирной точностью - сначала подсадили на долларовую иглу, потом запугали как последних пацанов, мультиками про звёздные войны, а когда СССР вложился по полной (спасибо маршалу Устинову за это) цену на нефть уронили до нижайшей отметки и экономика аннигилировалась.

надо быть полным идиотом

Баттхёрт детектед.

твердотопливные шатлы оказались бесперспективны

Вобще то в топливном баке американских шаттлов совсем не твердое топливо.

а в войне не считают, выгодно то или иное действие с экономической точки зрения или нет

Как раз наоборот логистика и здравый экономический расчет рулит. Известный факт, что японцы не использовали сложную логистику и расчеты во Второй Мировой, за что и поплатились.

пиндосы сейчас с помощью наших спецов делают то, что в СССР было сделано 50 лет назад ))

Очередные сказочки для наивных. Всё они делают своим умом. А в тех немногих случаях где СССР был впереди, это было не надолго, в космонавтике например гонку СССР проиграл уже в 1969 году.
Кстати, СССР никогда не запустил ни одного аппарата к внешним планетам начиная с Юпитера.

[punker]

бред какой-то пишите. читайте внимательнее - экономика аннигилировалось из-за того, что основные средства предприятий использовались в работе первых кооперативов, которые создавались некоторыми представителями партийной и комсомольской верхушки разных уровней. на пальцах объясняю, ибо с логикой у вас, по видимому, туго. основные средства - эти те средства, на которых производится продукция - станки, комбайны, доменные печи и мн.др. пр. эти средства принадлежали государству, т.е., опосредовано, народу. таким образом этот самый народ являлся как владельцем средств производства, так и потребителем той продукции, которую проивзодил. это элементарная, простейшая, примитивнейшая интерпретация (для таких как вы тугодумов) марксистко-ленинской теории. ведь в отличии от либерально-буржуазного строя, средства производства там принадлежат одним, а работают на этих средствах наемные рабочие, которые получают максимум 10% прибыли, остальное присваивают владельцы средств производства. это простейшие вещи я вам сейчас объясняю, ибо историю вы не учили - это видно невооруженным глазом.

ТАКИМ ОБРАЗОМ. во время перестройки продукция частных предприятий производилась на общественных средствах производства и резудьтат этого производства присваивался частными лицами!!!! вот что аннигилировало экономику. ведь владельцы кооперативов нискольким орбразом не участвовали в амортизации средства производства. согласно плановой экономике средства производства исправно ремонтировались, обслуживались из госбюджета!!!! т.е. это было практически то, что несколько веков ранее было на западе - КОЛОНИИ!!! когда затраты на производство/добычу/разработку у европейцев были практически равны нулю!!! ведь нещадно эксплуатировалост население и ресурсы колоний!! это позволило им создать огромные запасы первоначального капитала, отойти о натурального хозяйства, и в 17 веке устроить буржуазную революцию (дружно читаем про огораживание). то же самое было воспризведено и при перестройке, только в качестве колоний и местных аборигенов использовались государственные предприятия и рабочие. ВСЁ! вот атк вот уничтожиди Советсвкий Союз. а вы мне про какую-то ювелирную точность трёте, иглу и прочую муйню. меньше слушайне либеральную пропаганду - изуйчайте историю, если уж вас так тянет потрындеть во флейме.

Вобще то в топливном баке американских шаттлов совсем не твердое топливо

да, ошибся - в ступенях использовались в основном. ну, я ж не могу все помнить

Очередные сказочки для наивных. Всё они делают своим умом.

ну, не расказывайте мне, не расказывайте )) я - физтеховец. у меня только из группы несколько человек - из флориды не вылазят )) своим умом.. не смешите )

[wolfsanek]

Та в СССР вообще ничего строить не умели. Да и как бы получилось, если все работали под незримым оком КГБ, а все родственники были в гулагах, откуда их выпускали только по праздникам на демонстрации. А все эти советские лунаходы, корабли на Венере и Марсе - фикция. Смонтированные фото и выдуманные данные. Потому как науки не было, а запускать корабли в космос вообще не умели.
P.S. Жду теперь тему про танки, где будет описано какой офигительный и неповторимый "Оплот", который создавался не зашоренными совками, а свободными инженерами лет под 60. И это конечно ни разу не модификация Т-80

Добавлено через 2 минуты 44 секунды:
Я смотрю на фоне обострения русско-украинских отношений некоторые свободные хомяки получили команду "фас", так что выплеск адреналина доходит даже до наших форумов. Пишите-пишите. нам очень интересно ваше мнение

[punker]

Как раз наоборот логистика и здравый экономический расчет рулит. Известный факт, что японцы не использовали сложную логистику и расчеты во Второй Мировой, за что и поплатились

это имеет смысл, когда ведутся локальные конфликты. когда вьетконговцы научились сбивать б-52 пиндосы сократили их вылеты - самом собой, экономически невыгодно )) тут же речь ведется о глобальном противостоянии, как в Великую Отечественную - экономика на военные рельсы, т.е. глубоко пофигу было как пиндосам, так и нам - нужно было сделать - сделали. гонка вооружений, емае. противостояние систем. экономики работали на пределе, как у нас, так и у них. вы же не будете отрицать кризис 2008 года. не будете. они к этому шли неизбежно и это случилось, только позже, благодаря тому. что спустили лишнее давление своих пустых бумажек в бывший СССР.

[Clay Allison]

в ступенях использовались в основном.

В боковых ускорителях. Это не ступени. Они и сейчас будут использоваться в проекте SLS. Оцените задел американцев - созданные в 70-х годах твердотельные ускорители возможно отправят в SLS экспедицию на Марс! О какой задел у американцев!

(для таких как вы тугодумов)

Выбирайте выражения. Я вас не оскорблял и вы меня пожалуйста тоже не оскорбляйте.

доменные печи и мн.др. пр. эти средства принадлежали государству, т.е., опосредовано, народу. таким образом этот самый народ являлся как владельцем средств производства,

Когда владеют все, не владеет никто. Это аксиома. У земли, равно как и узаводов и фабрик должен быть хозяин. Или частные владельцы или, в особенных случаях (особо важное или опасное производство, например) государство напрямую.

марксистко-ленинской теории.

Марскистская теория немного адекватна только по отношению к реалияи капитализма первой половины XIX века. Поймите вы это, наконец. То есть она имела какой-то смысл только в XIX веке. По её адекватности ей равна теория эфира - она тоже родом из XIX века.

[Rost]

Я смотрю на фоне обострения русско-украинских отношений некоторые свободные хомяки получили команду "фас", так что выплеск адреналина доходит даже до наших форумов. Пишите-пишите. нам очень интересно ваше мнение

А по-моему, все с точностью до наоборот. Команду "фас" получили российские интернетоботы. это и не удивительно, учитывая, что с каждым годом даунов верящих в "руСССкий мир" и "роисся нам поможет" становиться все меньше, а националистические взгляды, наоборот, все больше находят поддержку у населения.

[Clay Allison]

Та в СССР вообще ничего строить не умели.

Дело не в том, что не умели, дело в том, что управление как и сама экономика были крайне не эффективными.
Взять к примеру НК-33. Этот двигатель, построенный для советской лунной программы после проигрыша было постановлено высоким начальством уничтожить. Спасибо разумным людям не уничтожили, а просто спрятали на складах. Теперь его используют американцы в новейшей ракете Антарес, после того как ему делают техобслуживание наши украинские специалисты и тюнингуют американские.

[punker]

В боковых ускорителях. Это не ступени.

Твердотопливные ступени никогда не использовались в советской и российской космонавтике, однако широко применялись и применяются в западной ракетной технике. В основном это элементы первой ступени (боковые ускорители):

Боковой ускоритель МТКК Спейс шаттл и стартовый ускоритель Ариан-5.
Вторая ступень Наро-1 (Республика Корея), Антарес (США).
Семейство твердотопливных ступеней Castor (англ.)русск.

wiki. ну, это такое. не буду спорить, тем более что я признал свою ошибку.

Выбирайте выражения. Я вас не оскорблял и вы меня пожалуйста тоже не оскорбляйте

.

Баттхёрт детектед.

вы тоже, пострайтесь

[Clay Allison]

даунов верящих в "руСССкий мир"

Это вымирающий вид сейчас. Их скоро останутся единицы у нас.

[Jumper007]

не расказывайте )) я - физтеховец. у меня только из группы

Вы бы в свое время побольше по промышленным предприятиям погуляли да по военным частям да полигонам, тогда бы не пришлось рассказывать, как там все было устроено (я о том что 99% кадров не на своих местах, солдафоны и чиновнички-бюрократы с парт билетами, о какой тут науке может идти речь?)

*и да, хамить собутыльниками будете.