Авиация и космические технологии

[Clay Allison]

В этой теме предлагаю обсуждать самолёты, вертолёты, космические аппараты и т. п.

ЗАПРЕЩЕНО системы вооружений, ракеты/снаряды/тощо

[punker]

punker
Даже если это все соорудить и запустить и оно заработает, дальше нашей системы не улетишь, ибо до других систем лететь сотни световых лет

та ладно, у нас в запасе есть теория суперструн

[такоэ]

Jumper007
А если даже и улетишь что чего нового там увидишь - те же звёзды только в профиль, эка невидаль
Можно конечно нырнуть в чорную дыру, но это чревато и опять же бессмысленно, так что как ни крути, а дороги асфальтировать всё равно придётся. Не удастся откосить ни в каком космосе - ни в дальнем ни в ближнем.
Хотя с другой стороны было б интересно заглянуть в чёрную дыру хотя бы одним глазком - по идее там должно быть очень светло

[punker]

а, вот еще, всем известен опыт объекта в инерционной системе: когда вы идете по поезду в одном направлении с движением поезда, то ваша скорость относительно внешнего неподвижного наблюдателя равна скорость поезда + ваша собственная. как обычно, все просто но вот если вы при этом будете идти по плацкартному вагону ночью с фонариком - в том же направлении что и поезд, то скорость фотонов, излучаемых фонариком будет постоянной и равной скорости света как для вас, так и для внешнего неподвижного наблюдателя! т.е. к скорости излучения фотонов не будет прибавляться скорость движения поезда и ваша собственная скорость - она постоянна вне зависимости от системы координат (установлено опытным путем). но скорость равна расстоянию деленное на время, но скорость то не меняется! но формула есть, и что-то полюбому должно меняться расстояние не меняется - ну, стоят два фонарных столба и стоят себе, куда они денутся. а вот тут-то становится уже жутковато значит, меняется время! т.е., время может быть короче.. или длиннее. дико как-то, но только до тех пор, пока не учитывать время как четвертое измерение. ну, собственно а дальше фраза "до других систем лететь сотни световых лет" уже не навевает такое уныние, как до этого

[Jumper007]

punker
Ага и еще двигатели - генераторы темной материи, или матери

такоэ
Эта дырка интересная штука, интересна тем, что представления о нем в основном из фильмов научно-фантастических взяты ну и не много дофантазированы, а фактов кот наплакал.

[такоэ]

punker
Как бы время не подшутило во время такого перелёта - не успел толком стартануть, а уже глядишь и умер от старости. Чем-то всё равно придётся расплачиваться.

[punker]

punker
Как бы время не подшутило во время такого перелёта - не успел толком стартануть, а уже глядишь и умер от старости. Чем-то всё равно придётся расплачиваться.

наоборот, жить ты по времени внешнего наблюдателя будешь ну очччччеееннь долго. а с родственниками да, проблема. ну, это же известный опыт про двух близнецов , вы шо!

[такоэ]

Jumper007
Пока гравицака не соорудят никто никуда толком не полетит, на Ф35 с пропеллером поперёк много не налетаешь. Самая главная сила это сила Всемирнаго Тяготения.

[Jumper007]

но скорость равна расстоянию деленное на время

Это определение скорости для движущихся объектов, а свет не объект, это во первых константа, а во вторых точно еще не решили что это, то ли излучение, то ли колыхания эфира, то ли еще что то. Эксперимент с поездом не подходит, как и с фонариком на конце маятника и т.п.
Про близнецов, а если я на чем то летающем облечу вокруг земли против ее движения, я помолодею на 1 день ?

[punker]

punker
Ага и еще двигатели - генераторы темной материи, или матери

такоэ
Эта дырка интересная штука, интересна тем, что представления о нем в основном из фильмов научно-фантастических взяты ну и не много дофантазированы, а фактов кот наплакал.

ну почему же - уже установлено, что фотон из центра ядра нашего солнца до его края движется в течении года, а до земли от края долетает за 8 минут. поэтому, учитывая что дырка - это та же самая звезда, но с огромной массой на единицу объема, то вы там ниче не увидите - благодаря огромной массе гравитация будет удерживать внутри дыры любое излучение, но вот что будет на границе дыры и пространства - предполагается, что нечто грандиозно-феерическое вобщем, пока неизвестно )

[такоэ]

а свет не объект, это во первых константа, а во вторых точно еще не решили что это, то ли излучение, то ли колыхания эфира, то ли еще что то

Тем не менее звёзды с помощью этой константы каждую секунду теряют в весе и это колыхание эфира создаёт приличный солнечный сквозняк, во Вселенной фактически дует со всех сторон.

[Clay Allison]

Даже если это все соорудить и запустить и оно заработает, дальше нашей системы не улетишь, ибо до других систем лететь сотни световых лет

Так если всё это соорудить и оно заработает - это уже будет чудо!
И с этим чудом тогда куча работы - полетят экспедиции к Марсу, Титану, Энцеладу и т. п. Это работы прорва!
Ну а другие звёзды - да до них невероятно далеке. Ну ничего, человеческую мысль не остановить.
Эксперименты на Коллайдере скоро создадут Новую Физику. Возможно будет получено доказательство дополнительных размерностей пространства.
А даже если ( в чём я сомневаюсь) и нет , все равно уже сейчас ведутся теоретические работы на тему как нае**** обойти Теорию Относительности и заставить корабль фигачить быстрее скорости света.
Совершенно секретно: NASA разрабатывает варп-двигатель

[punker]

но скорость равна расстоянию деленное на время

Это определение скорости для движущихся объектов, а свет не объект, это во первых константа, а во вторых точно еще не решили что это, то ли излучение, то ли колыхания эфира, то ли еще что то. Эксперимент с поездом не подходит, как и с фонариком на конце маятника и т.п.

естественно. это все крайне упрощенно и утрировано, но один вопрос: почему фотон не может быть объектом? ну, а такие понятия как константа, "точно не решили" (на самом деле, "не договорились считать так-то и так-то") - это все то же условности. если принять как условность, что свет - это объект, то пример с поездом прекрасно работает и тогда мы можем работать со временем как еще с одним измерением. вы же сами сказали, что еще не решили, что такое свет тогда я имею право предположить - что свет, это поток неких частиц, назовем их фотонами, а как бы не была мала частица, но она имеет право быть объектом. с другой стороны эмпирическим путем доказано, что скорость света постоянна - вы же сами сказали, что это константа тогда ... возвращаемся к опыту в движущемся поезде на самом деле этот опыт сводит нас к принятию того, что время - такое же измерение, как и наше трехмерное, просто это измерение не определено на тех скоростях, в которых человечество живет. поэтому мы и считаем время константой, точнее, его.. не знаю как сказать.. ход, что-ли. пусть будет - ход времени постоянен, ибо это константа. как принято говорить: наш мир - это трехмерое пространство, погруженное во временнОй континиум. но то что, другие измерения существуют, косвенно доказывается следующим опытом:
возьмите лист бумаги, нарисуйте на нем человечка - это будет обитатель двумерного пространства (толщиной листа пренебрегаем). проткните возле этого человечка лист бумаги карандашем. человечек увидит дыру, но карандаш не увидит! но карандаш-то существует, мы то это знаем (этот забавный опыт демонстрировал Капица в Очевидном-Невероятном). но тогда нам никто не имеет права запретить предполагать о существовании 4-ех, 5-и и вообще n-мерных миров. в нашем распоряжении есть время, четвертое измерение, которое на данном этапе уже начинают рассматривать далеко как не континиум, а изменяемую величину. ну, а что из этого может следовать пока ведомо только аллаху

Добавлено через 4 минуты 27 секунд:

Про близнецов, а если я на чем то летающем облечу вокруг земли против ее движения, я помолодею на 1 день ?

господи, да почитайте lurkmore хотя бы, там таких пардоксов вагон и маленькая тележка

[такоэ]

толщиной листа пренебрегаем).

Если пренебречь толщиной то что в таком случае протыкает карандаш и в чём тогда образуется собственно дырка, ведь толщины-то нет?

[kaery]

помолодею на 1 день

нет, без близнеца не катит фокус.

[такоэ]

kaery
Близнецы наверное должны быть однояйцевые или годятся любые

[punker]

толщиной листа пренебрегаем).

Если пренебречь толщиной то что в таком случае протыкает карандаш и в чём тогда образуется собственно дырка, ведь толщины-то нет?

вот прицепился (с) толщиной пренебрегаем, чтобы исключить третье измерение, и оставить человечка в двумерном пространстве! вы что, никогда не решали задачи с грузами на идеальных нитях и блоками без трения? это же из той же оперы лист сверхтонкий, не имеет толщины, но он есть! честно слово, как дети малые ))

[Jumper007]

такоэ
Это не ветер, это нас несет волна от большого взрыва.
А звезды не теряют вес, теоретически они расширяются, как и все пространство, на величину постоянной Хаббла.

punker
Пару лет назад читал очень занимательную статью, о времени, там еще подход был такой странный, научно - философский, автор озвучил мысль о том что время это не фиксируемая величина, а постоянный процесс, без начала и конца, а отрезки времени это как участки реки и течение на них.
Я уже плохо помню все детали, но основная мысль была в том что времени как такового нет , но там к концу статьи и этому выводу уже было мало науки и много философии, поэтому я значения много не придал.

[такоэ]

punker
Лист не может иметь толщину меньше одного атомного слоя и значит его можно пощупать а это говорит о том что он существует. Не получится нарисовать человечека на листе толщиной в четверть атома, а значит и проткнуть то чего не существует в природе.

[kaery]

времени как такового нет

как ни странно, но это вполне логично, хотя отчасти и не логично.

[такоэ]

Jumper007
Звёзды как раз и теряют вес и эта масса уносится фотонами, так называемым солнечным ветром.