Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

Звуковые карты, акустика, гарнитуры
Відповісти
Автор
Повідомлення
Tim_wo_Pum
Junior
Аватар користувача

Повідомлення

HighVoltageLP
Боги! Значит решение маломальское и недорогое есть?)
Я там выше описывал свою ситуацию. Забыл упомянуть, что до момента обновления драйвера реалтек (где-то месяцев 10 назад), когда этим убрали даже центр управления реалтек из вин10, меня звук устраивал вполне, по крайней мере по громкости.. Сейчас даже близко нет того звука, какие бы настройки не менял, даже дрова откатывал, но тщетно.
HighVoltageLP
I should go
Аватар користувача
Звідки: Dromund Kaas, Kaas City

Повідомлення

Tim_wo_Pum:HighVoltageLP
Боги! Значит решение маломальское и недорогое есть?)
Я там выше описывал свою ситуацию. Забыл упомянуть, что до момента обновления драйвера реалтек (где-то месяцев 10 назад), когда этим убрали даже центр управления реалтек из вин10, меня звук устраивал вполне, по крайней мере по громкости.. Сейчас даже близко нет того звука, какие бы настройки не менял, даже дрова откатывал, но тщетно.
Я его купил по приколу, увидел случайно видео и статью где им восторгались и взял, думал за копейки точно фигня будет, но в телефоне родной переходник хиленький, пусть будет запасной. А когда приехал, я до 5 утра лежал слушал музыку :laugh:
amidov
Junior

Повідомлення

Tim_wo_Pum
Смотря для каких наушников, тугие Trasam может не вытянуть.
Tim_wo_Pum
Junior
Аватар користувача

Повідомлення

amidov
Audio-technica ATH-PG1, они 38Ом
amidov
Junior

Повідомлення

Tim_wo_Pum
Должно хватить. Хотя если он будет у вас ловить от компа наводки, не удивляйтесь. :)
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

Tim_wo_Pum
Миллион раз писали: Apple USB-C to 3.5 mm Headphone Jack Adapter
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

amidov:Меряю усилок автора в rmaa, и таки могу подтвердить что дрова могут улучшить звучания realtekа.
Первый столбик новые дрова realtek 1200, второй realtek 1200 на старых дровах, третий усилок автора на старых дровах (по замерам весьма не плохо), четвертый усилок автора на новых дровах.
Зображення
Смотрел. Думал.
Что в Вашей трактовке улучшение звучания realtekа(С) суть есть?
Я один вижу увеличение уровня гармонических искажений с новым драйвером в три раза против со старым?
И с усилителем тоже картина странная, с новым драйвером он способен уменьшить собственные гармонические искажения realtekа в loopback? :eek:
Martix
Member
Звідки: Цитадель

Повідомлення

vitamir
Рмаа это та ещё пиписькомерка, но вот радовался человек, зачем вы так? :gigi:
amidov
Junior

Повідомлення

vitamir

Есть такой парадокс, по-хорошему нужно измерять картой с "чуть лучшим" ацп, но у меня такой нет.
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

vitamir: И с усилителем тоже картина странная, с новым драйвером он способен уменьшить собственные гармонические искажения realtekа в loopback? :eek:
Есть такой парадокс, подтверждаю :) И я не сразу разобрался в чем дело, что в итоге выяснил:
Программа RMAA не выдает результаты измерений, если уровень входного сигнала не близок к 0дБ. Когда тестируешь сам Реалтек в режиме External loopback, то для достижения нужного уровня, требуется и выход выкручивать на полную, и усиление на входе делать довольно высоким, а это приводит к повышению гармонических искажений. Особенно это заметно на новых драйверах, где нет "умного усилителя наушников" и реальный размах синуса на выходе не превышает 1V RMS. Когда же используешь внешний усилитель, то уровень на линейном входе можно намного уменьшить, а соответственно и искажения, вносимые АЦП.
Я не раз подчеркивал, что для более точных измерений нужен хороший внешний аудио-интерфейс. У АЦП Реалтека еще один существенный минус - повышение уровня шумов ниже 100-200Гц. Это дает дополнительную погрешность, особенно в районе частоты сетевого питания. Реальные результаты у ЦАПа Реалтека еще более высокие, я думаю, их просто не рискуют озвучить, чтобы не порушить рынок внешних девайсов ценой 10-300$ :D
amidov:Может еще автор прокоментирует как задний выход сделан, он по замерам несколько хуже чем выход на наушники, но я его заюзал (пришлось) как предусилительный выход для aiyima a04.
Как серьезно вы исследовали сей продукт! :super: Благодарю за помощь и оценку. Объяснение здесь совсем простое - выходное сопротивление линейного выхода около 300 Ом и по сравнению с выходом на наушники, он более подвержен влиянию помех, наводок и более требователен к качеству соединитнельных кабелей при измерениях. Это подтверждается и вашими результатами по шумам. Они в реале значительно ниже. Просто когда приближаешься к планке -100дБ, то здесь начинают влиять самые мелкие мелочи :gigi: Это примерно как подходишь в спорте к олимпийским результатам, где все решают сотые и тысячные доли секунды. Попробуйте применить более качественные шнурки, отключите интернет и все лишнее от системника, поиграйтесь уровнями входа и выхода, можно убрать подальше и мобильный телефон.... :beer:

P.S. отвлекался, пока писал пост и amidov изложил выше то же самое, но коротко... Респект :up:
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

Продолжаю уделять время этой теме, которой уже скоро год.. :rotate: Как обещал в соседней ветке, поделюсь новой информацией.

Касается она не железа, здесь все то же самое - встроенный кодек Realteck ALC1220 / ALC4080 на современной материнке + внешний усилитель для наушников или активная акустика высокого качества.
Разговор будет о софте, и в частности о Roon. Это целый программный комплекс, включающий все для проигрывания музыки, удобной каталогизации фонотеки, стриминга потокового аудио хоть с девайсов, хоть с облачных ресурсов и возможностью управления по сети даже с кофемолки :)
Еще его любят все производители аудио и меломаны с аудиофилами, когда стоит вопрос воспроизведения цифрового аудио с наилучшим качеством. Подробности можете сами найти в интернете. Я в контексте нашей темы коснусь только небольшой части - самого проигрывателя.
Вроде бы, что может объединять элитный и дорогой продукт и "примитивную" звуковуху за пару долларов. Ответ простой - их совместное использование может выдать в аналог звук такого качества, который и не снился многим внешним девайсам в десятки раз дороже! Естесственно, если последние будут использовать стандартные плеера для воспроизведения музыки ;)
Меня, честно говоря, не совсем устраивает интерфейс плеера Roon, его структура и возможности управления. Но все решает Его Величество Звук. Мне категорически не хватает глобальных горячих клавиш, как у Фубара, когда я могу не отвлекаясь от работы в других программах, переключать треки, изменять параметры, назначать рейтинги и т.п. Я упорно пытался добиться наилучшего звука от Foobar2000, но это бесплатный проект с открытыми кодами. И качество звука со стабильностью работы здесь не сильно дружат. Если вкратце, то применение ASIO2 совметно с SoX Resampler и DSD Converter может выдать классный звук, я об этом писал выше. Но четкой работы без глюков я так и не добился. Причем траблы бывают самые неожиданные, например прекрасная работа с потоками 96/24 и заикания на 44/24 или 48/24. И потом эти периодические вылеты по непонятным причинам. Я ни в коем разе не умаляю достоинств плеера Фубар. По функционалу, возможностям и настройке под свои нужды - он чемпион. В стандартной конфигурации он работает как швейцарские часы. Но новые плагины для стрима хай-реза еще сырые и в процессе доработки. А делают их энтузиасты и на халяву, поэтому требовать идеальной работы.... :dontknow:

Совсем другое дело Roon. Эта компания хоть и молодая, но уже лидер в своем бизнесе. А для любого аудио-девайса звание Roon Ready стало как сертификатом качества и гарантией успешных продаж. А вот теперь самое интересное. Похоже, что компания Реалтек в скором времени может получить это звание и попасть в этот список партнеров Roon. Это не мои голословные утверждения, они подкреплены логикой и готовым аудио-трактом на компе, с которого я сейчас пишу. Можете представить, какой профит получат производители материнок и сам Реалтек, а учитывая в каких объемах выпускаются эти изделия то и о каких деньгах идет речь. И опять я здесь вижу долгосрочную стратегию, заложенную еще в 2016 году, когда был выпущен ALC1220. Кстати, годом ранее появилась и компания Roon.. :)
Когда вышел кодек 1220, то немногие обратили внимание на увеличенное количество пинов, другую структуру и топологию. Даташита чипа до сих пор нет в открытом доступе!! О поддержке native DSD128 вообще не упоминалось от слова совсем :) Динамический диапазон 120дБ для встройки в то время казался вообще бредом сумасшедшего и высмеивался удифилами... Как все оборачивается на самом деле, выясняется только сейчас.
Я как только приобрел материнку с этой встройкой, то сразу обратил внимание на достойный звук без шумов и помех. После покупки наушников с хорошим разрешением обнаружились сцена, динамика, объем в звуке. Добавление в тракт внешнего усилителя только усилило эффект. Вот тогда мне стало по-настоящему интересен этот вопрос и затеялась эта тема на форуме. Многое, что не находило объяснеия ранее, становится понятным сейчас. Самый яркий пример - новые драйвера, которые стали упрощенными, без диспетчера, без улучшайзеров и другой мути. И они выпускаются параллельно стандартным и работают только под Win10. Но с каждой версией улучшали характеристики встройки, на свежих материнках уже все производители заявляют шумы ниже -120дБ. Мои собственные измерения это подтвердили еще прошлым летом. Следующий шаг - такой себе ненавязчивый закидон в 2020 году о поддержке DSD, причем это сопровождалось добавлением в инст. пакет драйвера Realtec ASIO. Последнее действие вообще НИКАК не афишировалось и было мною случайно обнаружено, когда Foobar2000 после очередного обновления Реалтека вдуг начал играть DSD без конвертации в РСМ. Позже на зарубежном форуме я увидел, что эта информация уже проскакивала. Потом эти постоянные обновления чуть ли не каждый месяц, когда вроде не изменяются ни какие параметры, не добавляются частоты дискретизации, битность, иногда только меняется вариант цифрового фильтра... :dontknow:

Сейчас, когда у меня установлен Roon в качестве плеера и подключена встройка на вывод звука, я все прекрасно понимаю :)
Абсолютно очевидно, что Roon Labs сделала полную поддержку последних продуктов от Реалтек. И на "убогой встройке", ценою 2 бакса можно услышать все преимущества использования Roon. Все работает стабильно, без гемора, танцев с бубном и сложных настроек. Видимо, каждый новый драйвер убирал какие-то косяки и оптимизировал процессы.
По звуку скажу коротко - это круто. Те, кто уже пользовал Roon, прекрасно меня понимают и знают, как он меняет звук в лучшую сторону. Первые впечатления, как будто поменял модель наушников на более дорогие. Инструменты звучат более раздельно, сцена шире, объемнее, лучше локализация, верха становятся более воздушными. Но как грится, лучше раз увидеть.. :)
Для себя я нашел лучший вариант звука, когда весь контент переводится в формат DSD128, это тот максимум на который способен ALC1220. Вот пример исходника 44/16 и его путь сигнала. Обратите внимание, шо этот Рун творит с битами и их глубиной :facepalm: :)
спойлер
44-16.PNG
Вот то же самое с хай-рез и здесь я добавил DSP обработку - нормализацию уровня и параметрический эквалайзер для коррекции АЧХ наушников. Тут дополнительно еще и с частотой дискрета РСМ играется
спойлер
96-24.PNG
Вот исходник в виде DSD потока, в настройках я сделал повышение частоты до 128 и вывод в формате native DSD. Обработки в этом режиме тоже работают, но я не уверен, что без конверта в РСМ. Хотя всякое может быть, все таки они лидеры и программеры у них 80 левела.. :)
спойлер
dsd.PNG
Есть небольшая ложка дегтя для владельцев слабых машин. Все это шаманство довольно требовательно к ресурсам. Мой 6-ядерник с разгоном иногда грузит до 15-20%. Ну и на NAT с процом ниже i5 не потянет.

Вот таки дела на настоящий момент. Для себя я уже сделал выводы и скорее всего выставлю на продажу свою USB цапу. Для меня внешний девайс теперь имеет смысл только в виде Pure DSD конвертора. Уж очень народ, кто слушал нахваливает... говорят шо эмоции передает до мурашек по спине.. :)
По дальнейшей теме со встройками, вижу еще возможные сюрпризы от Realtek совместно с Roon, в частности c новым чипом ALC4080. Все движется к тому, чтобы пользователи ПК не палили деньги на внешние девайсы ценою 100-300$, а использовали встроенную звуковую. Это относится и к огромному ноутбучному парку. Ну и конечно покупали годовую или анлим подписку на Roon, а заодно приобщались к сервисам Tidal и Gobuz. Вполне возможно, что для эконом клиентов выпустят более дешевую версию без серверной поддержки, или с ограниченными функциями по стримингу.
Opteron
Member
Аватар користувача
Звідки: Хмель

Повідомлення

Ну да, ну да. Все звуковые карты звучат одинаково хорошо. А вот плеер нужно купить и тогда ух, как заиграет...
И да, где измерения? :laugh:
inquest
Junior

Повідомлення

Пост в тему влияния драйверов Realtek на звук, а конкретно на небезизвестный s1220. Обновил драйвера на последние что на сайте асуса под мою материнку были и заметил(правда не сразу), что звук в наушниках (Audiotehnica m20x) как-то хуже стал. Естественно полез в гугл за инфой, и прочитал что по умолчанию включены какие-то програмные улучшайзеры. Зашел в Realtec Audio Console, в настройках устройства был пункт disable all sound effects, который я собственно включил и о чудо - наушники заиграли, середина четче, высоких побольше стало :super: А то я уже начал задумываться о покупке дискретной зуковой :)
И кстати уровень усиления можно выставить вручную, есть менюшка отдельная
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

Opteron:Ну да, ну да. Все звуковые карты звучат одинаково хорошо. А вот плеер нужно купить и тогда ух, как заиграет...
И да, где измерения? :laugh:
А может для начала хотя бы скачаете триальную версию Roon и послушаете сами? На ух, я полагаю, жалоб не имеецца? Зачем тут мерить..
Или "шумит там что-то, под столом" Цэлерон винтажный и случицца полный конфуз? :insane:
Тогда понимаемс-с-с.. Умняки строить - шо с горы катиться.. :laugh:
inquest:Пост в тему влияния драйверов Realtek на звук, а конкретно на небезизвестный s1220. Обновил драйвера на последние что на сайте асуса под мою материнку были и заметил(правда не сразу), что звук в наушниках (Audiotehnica m20x) как-то хуже стал. Естественно полез в гугл за инфой, и прочитал что по умолчанию включены какие-то програмные улучшайзеры. Зашел в Realtec Audio Console, в настройках устройства был пункт disable all sound effects, который я собственно включил и о чудо - наушники заиграли, середина четче, высоких побольше стало :super: А то я уже начал задумываться о покупке дискретной зуковой :)
И кстати уровень усиления можно выставить вручную, есть менюшка отдельная
Попробуйте драйвера еще отсюда https://www.station-drivers.com/index.p ... 79&lang=fr
Это те, о каких я писал постом выше. Там для Асуса последний вышел перед самым Новым годом. Должны еще красивее заиграть, и Realtek ASIO установится автоматом
inquest
Junior

Повідомлення

YuGo:Попробуйте драйвера еще отсюда https://www.station-drivers.com/index.p ... 79&lang=fr
Это те, о каких я писал постом выше. Там для Асуса последний вышел перед самым Новым годом. Должны еще красивее заиграть, и Realtek ASIO установится автоматом
Вечером попробую установить, спасибо
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

inquest
Важно! Еще нужно будет корректно удалить старую версию драйвера, потеереть все следы и почистить реестр. Посмотрите инфу в этой теме, я все подробно описывал.
Opteron
Member
Аватар користувача
Звідки: Хмель

Повідомлення

YuGo: А может для начала хотя бы скачаете триальную версию Roon и послушаете сами? На ух, я полагаю, жалоб не имеецца? Зачем тут мерить..
Или "шумит там что-то, под столом" Цэлерон винтажный и случицца полный конфуз? :insane:
Тогда понимаемс-с-с.. Умняки строить - шо с горы катиться..
Вы, видимо, забыли, в какой Вы теме. Тут на слух нельзя, иначе, ааа, кривоухий удифил, идиот, это все психофизиология и прочее.
Сами найдете или носом потыкать?
Тут вон разницу между FLAC и mp3 народ не слышит, а Вы им про ПЛАТНЫЙ программный комплекс.
Вот омеряйте Roon, покажите, где он на графиках лучше играет, вот тогда и победа :laugh:
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

Opteron
В таком случАе, зачем Вы делаете нервы себе и другим? Если Вы не слышите разницы между FLAC и мр3, так это ж нада в другой теме доказывать.
Если Вы щитаете сибя крутым удифилом - то тоже не по адресу попали.
Если Вам интересна тема встроенных звуковых карт, то озвучьте профиль своего компа, мы охотно Вам поможем сделать щастя от его прослушивания..
Я второй раз за сегодня заглянул в Ваш профиль и увидел там, шо Вы наиболее активны в теме Курс доллара/евро.... :gigi:
Вы уж как-то определитесь, сударь, со сферой своих интересов.
Форум большой и разноплановый, тем от пуза. Носом тыкать не буду... Сами..Сами..
inquest
Junior

Повідомлення

YuGo:inquest
Важно! Еще нужно будет корректно удалить старую версию драйвера, потеереть все следы и почистить реестр. Посмотрите инфу в этой теме, я все подробно описывал.
Вобщем сделал все по вашим рекомендациям, удалил старые драйвера через softorganizer, реестр почистил, поставил кастомные. Кстати через хром почему-то скачиавтся не хотели, через tor без проблем. Установилось все быстро, без танцев с бубном. Звук есть, асио работает. Вот в плане звучания я существенной разницы не заметил. Вроде как поживее звук стал, бас боллее собранный что-ли, но я честно говоря не уверен или это мне кажется, или я это реально слышу :rotate: В плане сцены, детальности и прочего все на том же уровне осталось. Вот как-то так :)
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

inquest
Разница в звуке напрямую зависит от класса наушников и внешнего усилителя
Відповісти