Откуда вышел, через что шёл, что потерял/приобрёл и куда пришёл звук

Звуковые карты, акустика, гарнитуры
Відповісти
Автор
Повідомлення
miroslav_mm
Member
Аватар користувача
Звідки: Kyiv-City

Повідомлення

triolan64:miroslav_mm
И наверно последний вопрос.Если выбирать между Elite Pro и U7?
думаю ASUS Xonar U7 будет по перспективней, в плане будущего, можно и с ноутом и с новой платформой, PCI карточки умирают морально. Но он же в 2 раза дороже Елит Про?
А ЦАПы у них одинаковые.

вот фраз одного знатока:
Выхлоп на уши приличный и вообще звук хороший, после покупки U7 я сразу продал EMU 0204 USB.
Эму в сравнении имеет жидкий, пустой и неубедительный звук - вялые средние частоты и плохая атака, как сказал один мой знакомый про 0204 - "она половину звуков на средних вообще не выдаёт". От себя замечу, что в 0204 также мягкий бас и довольно "цыкающие" высокие, вкупе с проваленной серединой.
Конечно, всё это лежит в плоскости субъективных предпочтений - в своё время переслушал и поменял очень много проигрывателей CD (в период 1991-2002) и пришёл для себя к выводу, что мне больше всего нравится звучание Сонек и Ямах, и очень не нравится тусклый "английский звук".

Так вот, из тех звуковых что были у меня в личном пользовании, а это E-MU 0204 USB, Prodigy HD2, Asus Xonar Essence ST, Asus Xonar D1, мне по звуку больше всего нравится D1. Также брал на время у знакомых послушать EMU 1212 и X-Fi Elite Pro. Мои впечатления следующие: самый музыкальный для меня ЦАП это CS4398, при чём его звук я узнаю в любой обвязке так или иначе(D1/1212/Elite Pro), а звучание тоже топовых AK4396(E-MU 0204 USB, Prodigy HD2) и PCM1792(Asus Xonar Essence ST/STX) меня не впечатляет - недостаток чёткости, рельефности звучания на середине и верхней середине, и, как следствие, недостаток драйва.
Новая U7 по схемотехнике скорее всего практически одно и то же с D1/DX, но с приятными бонусами: выход RCA на фронтальные каналы и усилитель для наушников, хотя для высокоомных и низкочувствительных ушей он конечно слабоват. Что порадовало (как человека долго воевавшего с 0204) так это безупречная работа ASIO, включая 24/192. Звучит карта для меня неотличимо от D1.
Немного удивительно наличие у карты опции переключения режима USB 1.1 - 2.0, кому придёт в голову использовать настолько старое железо в наше время?

Теперь о том, что не порадовало:
1. очень странное переключение наушники/фронтальный выход - при переключении выходов на карте при прослушивании в Фубаре, проигрыватель теряет устройство и в настройках выхода Фубара надо каждый раз вручную выбирать "U7 наушники" или "U7 динамики"
2. цифровой регулятор громкости, хотелось бы аналоговый
3. линейный/микрофонный вход и выход на наушники на разъёмах под миниджек, хотелось бы на большие джеки
Хотя по поводу последних двух пунктов ясно, что карта позиционируется как бытовая, поэтому ждать аналоговый регулятор громкости и большие разъёмы (тем более корпус очень компактный) и не нужно было.
Runax
Member
Аватар користувача

Повідомлення

miroslav_mm
вот фраз одного знатока...
После прочтения таких мегапостов на тему своих личных ощущений (читай фантазий) и тем более от знатоков, да еще небось и не хухры-мухры какого уровня , хочется сделать репост такого простого видео, которое очень много объясняет и с автором которого я во многом согласен.
https://www.youtube.com/watch?v=xECKA8U ... e=youtu.be
Вкратце, то что рассказывается в технических нюансах в видео, субъективно описал на предыдущей странице камрад afhpwnd за что от ушлепков получил сразу минус)))
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Автор этих видеоопусов еще тот воинствующий дилетант и, в рамках его же "терминологии", ушлепок.
Берет нестандартной подачей материала и манерами.
С технической точки зрения его опусы просто бред, кажущийся доверчивым жертвам современной системы образования убедительным.
Мне вас жаль. Этот бред уводит вас от рационального выбора.
Unex
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vitamir:Автор этих видеоопусов еще тот воинствующий дилетант и, в рамках его же "терминологии", ушлепок.
Берет нестандартной подачей материала и манерами.
С технической точки зрения его опусы просто бред, кажущийся доверчивым жертвам современной системы образования убедительным.
Мне вас жаль. Этот бред уводит вас от рационального выбора.
Что - то в этом есть. :laugh:
Runax
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vitamir
И какой же на ваш взгляд рациональный выбор? Вы считаете что для комфортного прослушивания музыки, современного встроенного риалтека не хватает? Или нужно покупать кастомные наушники для раскрытия всей полноты? И тем более что просто нормальный провод и какой то сверхтоповый (с отметками направления :lol: ), будут по разному передавать звук?
afhpwnd
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривий Ріг

Повідомлення

vitamir:Автор этих видеоопусов еще тот воинствующий дилетант и, в рамках его же "терминологии", ушлепок.
Берет нестандартной подачей материала и манерами.
С технической точки зрения его опусы просто бред, кажущийся доверчивым жертвам современной системы образования убедительным.
Мне вас жаль. Этот бред уводит вас от рационального выбора.
C технической?
Ану-ка поведайте нам сей бред. Что не так? Хочется аргументированного опровержения того материала.
Или это просто вброс? :-/
Unex
Member
Аватар користувача

Повідомлення

afhpwnd:
vitamir:Автор этих видеоопусов еще тот воинствующий дилетант и, в рамках его же "терминологии", ушлепок.
Берет нестандартной подачей материала и манерами.
С технической точки зрения его опусы просто бред, кажущийся доверчивым жертвам современной системы образования убедительным.
Мне вас жаль. Этот бред уводит вас от рационального выбора.
C технической?
Ану-ка поведайте нам сей бред. Что не так? Хочется аргументированного опровержения того материала.
Или это просто вброс? :-/
Видео настолько поражает набором избитых клеще, что просто комментировать нечего.
miroslav_mm
Member
Аватар користувача
Звідки: Kyiv-City

Повідомлення

Runax
С автором данных видео знаком еще раньше, он радиолюбитель, смотрел некоторые его видео по сборкам УНЧ.
Так вот для меня в данном видео да и в предыдущих всегда была загадка, как глухой человек, использующий слуховой аппарат может давать адекватную оценку звука? Да простит меня меня Бог, но факт есть фактом, не может глухо-немой высказываться о звуке! Это как слепой будет рассказывать что VPA лучше IPS.
Исходя из анализа в RMAA, нельзя делать выводы, есть еще необъяснимое понятие как человеческий слух, который у всех разный, и для которого порой лишние пару гармоник в RMAA наоборот является просто превосходными.
Runax:Вы считаете что для комфортного прослушивания музыки, современного встроенного риалтека не хватает?
я считаю да, вы наверное не слушали никогда хорошего звука, на хорошей карте и в хороших наушниках, когда включаешь свою любимую композицию в ФЛАК, и понимаешь что раньше вы не слышали ровно половины звуков которые есть композиции, разница в звуке гдето как между Радио и СД-проигрывателем.
Согласен с вами, только в том что многим на это откровенно наплевать, у меня знакомая слушает уже который год МП3 плеер гуаняный какой-то китайский с китайскими ушами, от которого у меня через 30 сек. начинает просто болеть голова, так как звук просто ГУАНО которое давит на мозги своей несбалансированностью и смешанностью, ей пофиг, её все устраивает, и что-то ей доказывать без полезно, дал ей свой старенький плеер Самсунг с у которого свое двигло, выдает тоже самое что серия Волкмен, так она разницы не услышала. И что после этого можно сказать? Да ничего!
Востаннє редагувалось 02.06.2015 09:49 користувачем miroslav_mm, всього редагувалось 3 разів.
afhpwnd
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривий Ріг

Повідомлення

Самое время слепых тестов :)

Добавлено через 5 минут 40 секунд:
Unex: Видео настолько поражает набором избитых клеще, что просто комментировать нечего.
Весьма развёрнутый ответ.
Спасибо. Ваше мнение как никогда весомо и важно.
Оперируя подобными фразами можно сделать выводы о Вашем профессионализме в этой сфере и советах, выданных другим пользователям ресурса. :up:
Runax
Member
Аватар користувача

Повідомлення

miroslav_mm
Вы правы, насчет китайского одноцентового говна. Но я лично использую встроенный риалтек и наушники (сугубо на мой личный взгляд) хорошего качества в плане передачи звука, Takstar TS-671.
Лично проводил тесты еще во времена обитания у меня матерей на 775 сокете (какая то премиум гига на 48-м чипсете) и звуковой карты Creative Audigy 2 ZS Platinum. Ни я ни моя супруга не воображаем себя какими либо меломанами или продвинутыми аудиофилами, просто послушав на разных источниках быстрые переключения между встройкой и данной звуковой, не услышав каких либо существенных различий (а под существенными я понимаю большую глубину звука или ширину сцены или детальность и т.д.), я решил для себя, что время отдельных звуковых карт для обычных пользователей уже прошло. И продал успешно креатив. Возможно я как то неправильно слушал, не так настраивал либо выбирал не те композиции, но после этого на других креативах у своих знакомых, я тоже не находил существенные отличия от встройки.
В данный момент на комплекте встройка и TS-671, я абсолютно доволен звуком. Музыка без преукрашательств, слышны все звуки, которые судя по описаниям должны быть различимы по разным тестовым композициям, коих пруд пруди в нете. Что еще нужно? Если я слышу все что должно звучать, как можно еще улучшить звук?
miroslav_mm
Member
Аватар користувача
Звідки: Kyiv-City

Повідомлення

Runax
а вы не думали что у вас не простая Премиум Гига? Что от разводки на плате много чего зависит, что использование высококачественных конденсаторов и экранизации зависит многое во звуке?
Сейчас модно делать мамки с намеком Хай-Фай, вот недавно здесь много анонсов было, вот к примеру:
https://www.overclockers.ua/news/hardwa ... 24/115474/" target="_blank
или вот
https://www.overclockers.ua/news/hardwa ... 15/115819/" target="_blank

обратите внимание на разводку аудио. Сейчас многие именно так и делают, несомненно что на кодеке 892 или 1150 звук будет в данном случаи превосходным для простых пользователей, он даже аудиофилов во многом устраивает.
afhpwnd
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривий Ріг

Повідомлення

Уважаемые, Вы физику в школе учили? А математику?
Или вы считаете, что конденсаторы номиналом 1000мкФ фирмы А и фирмы Б имеют разную ёмкость, погрешность которых не находятся в пределах нормы?
А может аналогичная ситуация с полупроводниками и сопротивлениями?

Хотите жизненный пример?
Берем 0,5 л виски, добавляем 1 каплю (с иголки шприца) колы/тархуна/воды из под крана в бутылку с виски.
Перемешиваем, дегустируем.
Сколько человек почувствует разницу? Думаю, что ни один человек этого не почувствует, хотя хим анализ это может показать.
А тут электроника, которая измеряется приборами (УХО человека не есть прибор) и показывают Вам АЧХ, напряжение, сопротивление.
И Вы хотите сказать, что Вы умней приборов? Слышите то, чего нет на приборах? Видите и чувствуете то, чего нет на приборах?
Можно ставить диагноз :apes:
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

afhpwnd
Ваш диагноз вы уже предъявили.
Если хотите конструктивного обсуждения, начните с себя.
Эникейщик, прослушавший пол курса электроакустики и пол курса схемотехники в университете ни когда не станет ни электроакустиком, ни психоакустиком, ни схемотехником. Он останется эникейщиком. :down:
Популяризация любой области знаний дело неблагодарное, тем более, если у популяризатора три класса церковно-приходской школы.
Автор этих видеоопусов в интернетах персонаж известный. Я лично с ним не знаком в реале, но в интернетах переписывался довольно часто, еще до того, как он увлекся сочинительством аудиобреда.
Это паренек из российской глубинки, из южнозауральских нацменьшинств, у которого проблемы не только с произношением, но и с восприятием русского языка. Поэтому, его тексты просто набор слов, смысла большинства из которых он так до конца и не понял.
Что и кому он он может адекватно объяснить? Кроме того, у него нет базовых знаний ни в электроакустике, ни в психоакустике, ни в электронике. В результате оригинально поданый полубессвязный набор полуслучайных терминов. Его видео - шедевры воинствующего дилетантизма. Все, кто повелся на них, знают в предмете еще меньше. Да, он таки бог дилетантов от схемотехники и акустики :rotate:

Добавлено через 17 минут 7 секунд:
Runax: И какой же на ваш взгляд рациональный выбор?
Рациональный выбор индивидуален. Это интегральная оценка по множеству критериев, важность которых для Вас индивидуальна. Для того, чтобы Ваш выбор был для Вас рациональным, прежде всего, нужно четко определить в понятной для себя форме, что именно Вы хотите получить в результате. Понятие "качество" это набор объективных количественных характеристик с учетом их важности в Вашем конкретном случае.
Runax: Вы считаете что для комфортного прослушивания музыки, современного встроенного риалтека не хватает? Или нужно покупать кастомные наушники для раскрытия всей полноты? И тем более что просто нормальный провод и какой то сверхтоповый (с отметками направления :lol: ), будут по разному передавать звук?
Эти ваши вопросы абстрактны. Для адекатных ответов на них необходимо прояснить еще много сопутствующих характеристик пердметов ваших вопросов.
По техническим спецификациям современные реалтеки (С) вполне себе имеют относительно высокие технические характеристики. На сколько адекватно эти характеристики будут реализованы производителем материнской платы или звуковой карты, на которой этот реалтек будет установлен, это один из важных промежуточных вопросов, без ответа на который судить о комфортности прослушивания (С) бессмысленно. Но этот вопрос не единственный.
Вы уловили суть подхода? ;)

Добавлено через 12 минут 46 секунд:
afhpwnd:Самое время слепых тестов :)
В свое время этот клоун провел один "слепой тест"(С) на одном общеизвестном интернет рессурсе.
Его победителем стала девушка с недюжинными способностями к логическому мышлению и хорошим образованием в сфере математики и программирования. Она просчитала правильный ответ :rotate:
Потом, несколько модифицированный, этот "тест" появился на просторах ютуба. Весело, прикольно, результат ошарашивает.
Но, объективного ответа на поставленный вопрос не дает, ибо сама постановка вопроса ущербна.

Добавлено через 5 минут 40 секунд:
Unex: Видео настолько поражает набором избитых клеще, что просто комментировать нечего.
Весьма развёрнутый ответ.
Спасибо. Ваше мнение как никогда весомо и важно.
Оперируя подобными фразами можно сделать выводы о Вашем профессионализме в этой сфере и советах, выданных другим пользователям ресурса. :up:
В этих видео каждая фраза -перл. :rotate:
Их коммментировать - себя не уважать.
Востаннє редагувалось 02.06.2015 11:54 користувачем vitamir, всього редагувалось 1 раз.
Runax
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vitamir
Вы красиво рассуждаете о технической части и о оценке равняющейся долями процентов разницы. То есть между плохим и хорошим риалтеком в современных платах, если таковые вообще градируются, есть проценты разницы. Но вы упорно игнорируете, что человеческое ухо, предмет очень индивидуальный и восприятие может отличаться в РАЗЫ, между разными особями, верно? Так что нам даст проценты или доли процентов разницы в технике, если у нас прибор восприятия (ухо), отличается на целую ступень, в зависимости от конкретной особи. И я более чем уверен, что среди всех аудиофилов и профи, которые сами себя такими возомнили, их прибор восприятия (ухо), лишь в 5-10% будет являться эталоном, а у остальных будут огромные отклонения... Вы понимаете о чем я вам намекаю? Смысл рассуждать о почти совершенной технике, для таких несовершенных ушей.
c0013r
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

Runax
взагалі слух найбільш розвинений природою і не тільки у людини,
хто рівняє зі смаком там дійсно все погано :gigi:
slobko
Member
Звідки: Харьков

Повідомлення

Почему я в ушах Takstar pro80(первой ревизии) слышу разницу между встройкой и отдельной.Есть разница между USB картой и PCI-e и я ее слышу.
vitamir
Member
Звідки: Kyiv City

Повідомлення

Runax: Вы красиво рассуждаете о технической части и о оценке равняющейся долями процентов разницы. То есть между плохим и хорошим риалтеком в современных платах, если таковые вообще градируются, есть проценты разницы. Но вы упорно игнорируете, что человеческое ухо, предмет очень индивидуальный и восприятие может отличаться в РАЗЫ, между разными особями, верно? Так что нам даст проценты или доли процентов разницы в технике, если у нас прибор восприятия (ухо), отличается на целую ступень, в зависимости от конкретной особи.
Благодарю за комплимент.
Я согласен с Вами в том, что Человеческое ухо предмет очень индивидуальный(С). Для сравнения отличий в РАЗЫ (С) человечество применяет специфический математический аппарат. Вы о логарифмах слышали?. К стати, обычно параметры восприятиятия звука человеческим ухом в логарифмических координатах и оценивают. А для усреднения отличий в результатах от особи к особи применяют статистическую обработку. И кое чего уже достигли в формировании и описании критериев восприятия. Это и есть психоакустика.
Runax: Смысл рассуждать о почти совершенной технике, для таких несовершенных ушей.
Совершенство техники находится в несколько другой плоскости. Об этом уместно рассуждать по отношению к передаче электрических сигналов, которые в конце концов могут стать звуком, или по отношению к преобразователям электрических сигналов в акустические. Но ни в коем случае не в связи с восприятием звука.
afhpwnd
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривий Ріг

Повідомлення

Так, так, так...
Продолжаем исследования.
Теперь мы пришли к тому, что слух - сугубо индивидуальное качество, которое в разы отличается между разными индивидуумами (людьми).
Тоеть, я слышу Орган, а Петя слышит фортепиано вместо этого. Или я слышу бас-гитару, а Петя слышит барабан. Я слышу флейту, а Петя дудку.
Из чего следует, что Петя со своим восприятием звука будет всякую ерунду советовать всем остальным, ведь у него иное восприятие.

А теперь может разберемся кто в данной ветке Петя?
Судя по логике высказавшихся, Петей является каждый.

Так будем советовать звуковые карты согласно замеров приборов, или согласно Петеных высказываний, тов vitamir ? :laugh:
А может крепость вина будем определять языком? Я скажу, что в нем 10 градусов, а вы, что 15.
Кому будет верить гражданин Алексей? Тому, кто красиво рассказывает?
Прекратите бред нести в массы.
Есть приборы, техника, благодаря чему ракеты летают в космос и наука развивается.
Если бы так проектировали самолеты - на обум, как Вы карты советуете по собственному восприятию, то никто бы никуда не улетел. :learn:
Стыдно за то, что люди не хотят учиться.
slobko
Member
Звідки: Харьков

Повідомлення

Есть много разных предпочтений в звуке.Одним достаточно купить в переходе битсы за 50грн, другим тоже г. но за 350$.Лучше от этого они не станут.Если вы не слышите разницу между встройкой и нормальной картой, то это ваше предпочтение в качестве звука.Лично я против всяких аудиофильских примочек,но не надо всех ровнять под качество реалтеков или еще хуже via.
miroslav_mm
Member
Аватар користувача
Звідки: Kyiv-City

Повідомлення

Народ, вы реально гоните!
Признайте простые факты и истины:
Хорошая звуковая карта стоимостью от 1000грн. ставит раком любую хорошую встройку, и дело не только в поддержках разных режимах 16/24бит 48/96/192кгц, разных кристалайзерах-улучшайзерах, а еще и в самой схемотехнике, в звуковых картах как минимум 3 стаба питания, с собственными фильтрами, экранизация от помех, за счет доступной площади платы можно использовать нормальные эл.элементы конденсаторы/резисторы, здесь можно на этой не экономить как делают это производители мат.плат. Я вообще молчу про собственный ДАК и качественный ЦАП, так же качественные ОУ. Все это в куче дает то самое "качество" а не сплошную звуковую "кашу".
Как то читал обзор одной мЭго крутой платы с крутым бортовым звуком, там там фишка была "собственный ОУ для наушников" OPA2134 - себестоимостью 60грн. я не говорю что это плохой ОУ, я про то что для производителей и маркетологов мат.плат это такой прорыв что цена платы можно сразу увеличить на 50у.е.
Відповісти