Выбор звуковой карты

[leshk]

В этой теме выбираем звуковые карты

Пофилософствовать на тему звука можно там

Флуд наказуем и преследуется по всей строгости правил

[0trog0]

Хлопці, підкажіть. Хочу взяти дешевий настільний USB ЦАП\звукову для пари колонок. Навушників не треба. Приглянулись JDS Atom 2 і Schiit Modi. Простенькі, нічого лишнього, вихід на колонки і вхід USB.
Щось порадите з цих чи інших моделей?
Бюджет можна збільшити, але не хотілося б в 5 чи більше разів. Ну там доларів 200-300 ще можна, якщо є сенс. Але враховуючи потреби, там зазвичай купа інтерфейсів, які не будуть використовуватись. А мені головне звук на мінімум грошей і мінімум приблуд.
Дякую.

[Radio Bay]

Щось порадите з цих чи інших моделей?

Якщо я є можливість розширити бюджет, то треба робити одразу, бо аудіо техніка не апгрейдиться, як комп, планку пам'яті доставити.

1. Schiit Modi Multibit - мультібіти та R2R - любов моя, є своє живлення аж на 15В
2. iFi Zen DAC Signature V2 - усе в комплекті одразу
3. Schiit Modius

Ткнути пальцем і сказати "100% бери це" не готовий

1. Треба буде 2 кабелюки
2. Там межблок дуже короткий якогось біса
3. 2 кабелюки та може потім докинути БЖ

Усе це класом вище за запит. Сам їх не порівнював, тому кого к них hz

[0trog0]

Усе це класом вище

Як саме ця класність буде відчуватись? Бо, наприклад, про продукцію JDS я читав гарні відгуки що стосується деталізації звуку. Суб'єктивна "музичність" джерела стоїть не на першому місці, бо то дуже й дуже суб'єктивно, як і R2R. Я б хотів доволі детальний пристрій, який дасть змогу відтворювати багато мікроскопічних звуків, якщо це дозволить акустика.
Дякую за поради, ознайомлюсь із Вашим списком теж. Особливо з Modi Multibit, бо Modius якийсь великий і надлишковий, з інтерфейсами XLR і т.д. Про Zen також почитаю, але чомусь ця фірма мені не дуже імпонує...

2 кабелюки та може потім докинути БЖ

Кабелі знайдуться. Про БЖ навіть мови немає, бо апгрейдити готову техніку не буду.

[Scoffer]

мультібіти та R2R

Не розвиваються вже років так з 20 оскільки підрізати резюки лазером в процесі виготовлення стало всім якось западло і, відповідно, станом на зараз програють навіть доволі паршивим дельта-сігма по всім характеристикам.

Schiit Modi Multibit

А конкретно цей - взагалі шлак на промисловому, навіть не звуковому цапі AD5547 з вимушеною програмною корекцією на борту щоб вуха не різало.

Відправлено через 8 хвилин 33 секунди:
Якщо хочеш справжній мультибіт, то шукай щось на старих-добрих ad1860 з непам'ятаю якими літерами в кінці, треба щоб був laser trim, сам знайдеш. І ще не напоротись на підробку, котрих 99.(9)% Без лазерного підрізання у мультибітника лінійність приблизно як у мене у креслення від руки

[Radio Bay]

станом на зараз програють навіть доволі паршивим дельта-сігма по всім характеристикам

Оцінювати кінцевий звук пристрою по характеристикам мікрухи, вау, зараз до мікрух на встрійці дійдемо. Спеціаліст по порівнянню цифірок, не соромся вже

Про БЖ навіть мови немає, бо апгрейдити готову техніку не буду

Я проте що Модіус без БЖ, він може працювати і так, але у більшості випадків БЖ дає профіт.

Бо, наприклад, про продукцію JDS я читав гарні відгуки що стосується деталізації звуку

Деталізація - це палка о двух кінцях, коли вона крива або різка, то може втомлювати, але все рівно все це грає в купі.

Що до цих двох Моді, звук молодшого у порівнянні я можу на пальцях охарактеризувати, як простий, сухий.

[Scoffer]

Radio Bay
Да-да, я вже чув твою мантру шо прилади не прилади, а характеристики не характеристики. Тим часом ти втираєш про якісь там хайрези і які у тебе чутливі вуха на динамічний діапазон живого запису чого там було, джазу? Блюзу? Забув. І одночасно пропонуєш купити цап, у котрого реальна лінійність на рівні 12 біт

спойлер

та і по всьому іншому він реально поганий, і програє тому ж допотопному AD1860.
Так і кажи: "мені подобаються бум-бокси" і я відстану зі своїми цифрами

[Radio Bay]

Да-да, я вже чув твою мантру шо прилади не прилади, а характеристики не характеристики

У твоєму випадку знаряддя в руках туземця - купа металобрухту.
Не бачив жодної людини кому б молодший Моді сподобався би більше ніж мультібіт. Копіпасть скріншоти с цифірками далі, це твій верхній рівень балаболити о звуці по графіках. Мабуть тобі і баби подобаються лише на картинках

[Ostin]

THD і динамічні спотворення десь за третім нулем після коми = звуковуха норм

Як на слух сприймаються відмінності між звуковими, у яких вказані показники наступні:
1. <0.01
2. <0.0035
3. <0.0004
?
Цікавить теорія, на що впливає вказаний показник, бо якось його розуміння пройло повз мене.

[Hotspur]

Як на слух сприймаються відмінності між звуковими, у яких вказані показники наступні:
1. <0.01
2. <0.0035
3. <0.0004

звукові не видають звук. треба пристрій на який вони передають. якщо детальність у пристрою відтворення висока то до певної межі різниця буде. якщо колонки погані - кісна звукова не дасть переваг

[Scoffer]

Ostin
Не знаю я що вам там каже теорія слуху бо я більше довіряю приладам ніж шкіряним мішкам , а на практиці у дуже-дуже гарних навушників в оптимальних умовах THD близько 0.1%, у колонок біля відсотка і на їх фоні нічорта ти там не зрозумієш з THD на звуковухах, абсолютно неможливо.
АЛЕ. Так як підсилювач охоплений негативним зворотнім зв'язком, часто багатокільцевим, то низький THD опосередковано свічить про високу шкидкість наростання сигналу (slew rate), про котру в ттх масс-маркету частенько забувають вказати і, відповідно, про низькі динамічні, фазові, і амплітудні спотворення котрі давить глибокий НЗЗ. Варіанти як прострелити собі коліно існують, але загалом кореляція практично пряма. Це прямо натхнення треба мати щоб зіпсувати.

Відправлено через 16 хвилин 53 секунди:
А тепер щодо мультибітів. Резистивні ЦАПи як клас в силу технологічних обмежень ніколи лінійністю не відрізнялись. Від номінальної розрядності можна сміливо віднімати 3-4 розряди і не помилитись що і підтверджується натурними замірами. На нижніх 3-4 розрядах вони віщають хто в що гаразд, але тільки не в оригінальний сигнал.
Раніше в природі існували ЦАПи, в котрих резюки калібрували/підрізали лазером в процесі виготовлення і доводили лінійність до номінальний розрядів, але від цієї практики давно відійшли бо якщо звичайний рядовий мультибітник це умовно два бакси, то калібрований це сто, або двісті. Розвиток дельта-сігма зробив якісні мультибітники з такими цінами абсолютно неконкурентними. Ситуація ускладнюється тим що зараз всі вони вже б/в і хитровжарені китайці під видом каліброваних приторговують перемаркованими звичайними, а шанси напоротись на підробку плавно наближуються до ста відсотків.
Нові серії мультибітників з лазерною підрізкою мені не відомі, якщо вони в природі і існують, то їх навіщось дуже гарно ховають.
Так що з ситуації що склалась на ринку варто про мультибіти забути, благо про них і так майже всі забули і їх треба цілеспрямовано шукати, окрім особливих гурманів, котрим ведмідь на вухо наступив і вони не відчувають що композиція чомусь грає як ам-радіо, а не як треба

[Radio Bay]

Розвиток дельта-сігма зробив якісні мультибітники з такими цінами абсолютно неконкурентними

А тим часом Шііти замість першої версії Моді Мультібіта за 249 випускають другу за 299, мабуть вони не знають, що вони не конкурентоспроможні, а Musician Audio теж не знає, як у них все погано, та випускає Musician Taurus за 4100 евро после Musician Aquarius за 3500. Їм, впевнений, не розповіли, що вони роблять криві цапі, а ті, хто купує забули в тебе спитати, ти б їм порадив по графікам, що треба купувати. Тобі не набридло цю маячню писати?

[Scoffer]

Radio Bay
Золоті батони теж хтось купляє Збоченців в світі повно.
Є об'єктивні характеристики, і мультибіти зараз в усьому зливають дельта-сігма до останнього параметру, починаючи з того що більш криві в номіналі, і закінчуючи тим що температурозалежні і "пливуть" від нагріву. А маячню пишеш ти зі своїми невимірюваними відчуттями

[l-m]

THD і динамічні спотворення десь за третім нулем після коми = звуковуха норм

Як на слух сприймаються відмінності між звуковими, у яких вказані показники наступні:
1. <0.01
2. <0.0035
3. <0.0004
?
Цікавить теорія, на що впливає вказаний показник, бо якось його розуміння пройло повз мене.

Трохи практики:
0.00009 - китайське перехвалене лайно
0.0003 - гарний цап
0.002 - в мікронюансах детальніше за попередній гарний цап

Для себе зробив висновок що корисність цього показника сумнівна.

Можливо хтось в майбутньому зробить ШІ, який зможе більш-менш об'єктивно порівнювати якість, наприклад, на реальних звукових треках або їх імітації.
Наразі ж всі роблять вельми примітивні заміри, які підходять тільки для тих хто мастурбує на найкращі результати примітивних замірів.

[Radio Bay]

Трохи практики:
0.00009 - китайське перехвалене лайно
0.0003 - гарний цап
0.002 - в мікронюансах детальніше за попередній гарний цап

Для себе зробив висновок що корисність цього показника сумнівна.

О, ну тут є осмислення, а не просто констатування факту красивих цифірок. Осмислення замість тупого копіпасту я завжди поважаю, як факт мозгової активності, навіть якщо я буду не згоден

Можливо хтось в майбутньому зробить ШІ

Цікава ідея, але гігантська за об'ємом робота, так ще й купу техніки треба мати у миттєвій досяжності але ідея у будь-якому разы цікава

[Ostin]

0.00009 - китайське перехвалене лайно
0.0003 - гарний цап

Як можна було б описати різницю між лайном та гарним ЦАПом? У лайна погана тембральна достовірність? Щось не те з віртуальною сценою, поганий масштаб звуку? Звучить брудно\спотворено і немає деталізації?
Особисто я б свої придирки до сучасних джерел звуку описав би у двох пунктах: щось не те з тембрами або мало мікродеталей (це відчутно в навушниках).
До віртуальної сцени я нечутливий, а бруду і спотворень вже давно не чув навіть у бюджетному сегменті.

[Radio Bay]

Особисто я б свої придирки до сучасних джерел звуку описав би у двох пунктах: щось не те з тембрами або мало мікродеталей (це відчутно в навушниках).

Додам:
1. Сібілянти
2. Повільний, не драйвовій, але це можна зрозуміти, коли стикнешся. Іноді буває відчуття, що музикантам роздали ноти, посадили в різних кімнатах та просто наклали як є або що не похмілилися після вчора але грати треба і це 12-ий дубль
3. Не панчовий, вот у одного усе чітко, все грає як годинники, кожний инструмент в своєму циклі, притопуєш ногою, буває просто грає звуки. Для перевірки Motorhead "Ace of spades". Це чистий драйв та ритм, нічого зайвого. Повинен бути ураган, а не купа шуму

Як можна було б описати різницю між лайном та гарним ЦАПом?

Як можно описати? Хочеш слухати ще

[Ostin]

1. Сібілянти

Як правило, це наслідок поганої роздільної здатності на високих частотах. Якщо високі навіть підкреслені, але при цьому гарно розділені, то воно може бути колючим, але не зливається в оте місиво, що звикли називати сібілянтами. Тому для мене підпадає під роздільну здатність.

купа шуму

Я це теж відношу до роздільної здатності. Якщо цап вміє точково локалізувати звук\інструмент, то з мого досвіду, воно не спотворюється до каші.

[Radio Bay]

Якщо цап вміє точково локалізувати звук\інструмент, то з мого досвіду, воно не спотворюється до каші.

Можна і з цієї сторони подивитися, тут у кожного своє, я намагаюсь конкретизувати проблемні випадки

[Yellow wall]

[
Трохи практики:
0.00009 - китайське перехвалене лайно
0.0003 - гарний цап
0.002 - в мікронюансах детальніше за попередній гарний цап

Для себе зробив висновок що корисність цього показника сумнівна.

Может китайцы меряют по своему так как например у самой топовой звуковой карты Apogee Symphony THD + N 0.00020 а в бюджетной audient id4 THD+N 0.001%.Так что у проф техники все четко и каждый нолик соответствует уровню и цене тут нет обмана а к китайской технике это неприменимо они выпускают карты для домашнего пользования а не студийной работы так что могут мерять как им удобнее. Их никто не засудит за лишний нолик а в проф технике такое не пройдет.Так что пусть вас не сбивают китайские нолики.Может не все фирмы привирают вот у того же musician pegasus THD 0.002.Начальный уровень преобразователей с точки зрения проф техники.

Відправлено через 19 хвилин 45 секунд:
Когда то Шиит выпускал А класс усилок Asgard 2 но люди слабо его покупали так как он был маломощный хотя и имел высокое качество звука.Поэтому фирма сменила его более мощным усилком Asgard 3 но того качества уже не было. Вот так народ выбирая мощь а не качество заставляет производителя идти за спросом. А мы потом удивляемся почему производители не делают качественные аппараты.Потому что спроса нет и производителя вины тут нет.
Так же как если у вас есть допустим миллион долларов и вам предлагают два варианта : снять фильм хороший но прибыли не будет, просто окупите расходы и порадуете ценителей или поверхностный фильм со впечатляющими спецэфектами но слабым сюжетом который принесет прибыль в три раза больше расходов то какой вариант вы выберете спонсировать? Ответ очевиден: в мире капитализма и безвкусицы победит не хороший а кассовый фильм.

[Radio Bay]

Может не все фирмы привирают вот у того же musician pegasus THD 0.002.Начальный уровень преобразователей с точки зрения проф техники.

Вот потому, наверное, чистая проф. аудиотехника и не приживается у меломанов. Видел у чувака очень приличные наушники RME ADI + лампа, мониторы тоже с лампой и мультибитом мешают.

О привираниях, были в свое время китайские бумбоксы с мощностью 500Вт. Может они вообще цифры от балды рисуют на дешмане. Т.е., что подороже, там уже имидж держать надо, к тому же там народ не сильно на нолики ориентируется. В аудиотусовке я вообще не припомню, чтобы народ на цифирки ориентировался.