Наушники плохо звучат от встроенной звуковой.. Что делать?

Звуковые карты, акустика, гарнитуры
Відповісти
Автор
Повідомлення
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

feson: Однако во всех устройствах керамика в ФНЧ оу дает акцент на ВЧ (окрас тембра).
Чего не наблюдается с пленкой WIMA или просто пленкой.....
Керамика в аналоговых цепях по пути звука - согласен, зло.
Все остальное - религия. Принимается чисто на слово братьями по вере :D
Востаннє редагувалось 26.07.2020 17:20 користувачем YuGo, всього редагувалось 1 раз.
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

YuGo:Так что это скорее как буфер
естественно как буфер, но это именно полноценный ФНЧ. Функция ФНЧ и есть срезать всё лишнее выше звукового диапазона. Я бы вообще его рассчитывал на 30КГц, пофиг что там ЦАП может выдать, мы же не летучие мыши. Цифровой фильтр так же для среза выше звукового диапазона.
feson
Member
Аватар користувача

Повідомлення

YuGo: У меня плавный пуск обеспечивает сама микросхема, а защиту от постоянки - конденсаторы на выходе.
У меня тоже-конденсаторы на выходе. Пока так.

По шуму питающей сети 50гц - никто не оспаривает тот факт что TDA в виду своей интегральности и плотности монтажа....
..всегда выиграет у любого дискретного усилителя на рассыпухе.
Просто потому что там расстояния между элементами в 10-100 раз меньшие....ведь на усилителе - дороги.....в сантиметрах.... :laugh:

И наверняка - измерения RMAA проведенные от TDA с внешним БП (импульсным) покажут такие значения которые выложили тут.
Но все дело в том что усилители звука - это не только измерения сигнал-шум и фон сети......у кого его меньше тот мол и лучше... :lol:
В этом - главная ошибка.
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

SERGBILL
Я в плагине DSD плеера и выбираю ФНЧ на 30кГц. Уловить разницу на слух с более высокими порядками нереально

Отправлено спустя 24 минуты 12 секунд:
feson: У меня тоже-конденсаторы на выходе. Пока так.

По шуму питающей сети 50гц - никто не оспаривает тот факт что TDA в виду своей интегральности и плотности монтажа....
..всегда выиграет у любого дискретного усилителя на рассыпухе.
Просто потому что там расстояния между элементами в 10-100 раз меньшие....ведь на усилителе - дороги.....в сантиметрах.... :laugh:

И наверняка - измерения RMAA проведенные от TDA с внешним БП (импульсным) покажут такие значения которые выложили тут.
Но все дело в том что усилители звука - это не только измерения сигнал-шум и фон сети......у кого его меньше тот мол и лучше... :lol:
В этом - главная ошибка.
По защите услышал, ничего не имею против. Тем более потом можно схему на компараторах прикрутить.
А измерения я проводил как раз на импульснике, правда очень качественном, я же это указывал. И фон -100dB не считаю чем-то выдающимся.
Но считал бы позором показывать устройство с уровнем фона -70. И еще рассказывать, что это никак не влияет на звук :D
В моем случае, оценку дают те, кто тестирует мое изделие. Сейчас вот жду отзыв от комплекта AK4493 + усь v2 + Audio-Technica ATH-M50Х.
Сборка звезд с неба не хватает, но играть должна очень достойно. Челу тоже нравится звук без украшений, ближе к мониторному.
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

YuGo: Керамика в аналоговых цепях по пути звука - согласен, зло.
Зло, если некачественный или ниже 1 класса. В ФНЧ нужны очень малые емкости, обычно 1-10 нФ, что позволяет использовать смд керамику с NP0 диэлектриком, устойчивым к нагреву и не обладающим пьезоэлектрическим эффектом.
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

feson:По измерениям RMAA - да не уступает.
По измерениям RMAA разницы в звука между китайским регулятором громкости за 10 центов и DACT CT2-2 не будет так что пора давно уже бросить оценивать звук по RMAA. Она годится для оценки надлежащего функционирования устройства и больше не для чего, звук она никак не характеризует. Знать, что мы не поймаем фон на 50Гц конечно полезно, но мы никак не узнаем о выносящих мозг резких высоких, что бывает на Беарах из-за особенностей АЧХ или подчёркнутых сибилянтах по этим графикам, а это то, с чем жить не возможно.

Про более тонкие материи типа кондёров или транса я вообще молчу. Для многих это эзотерика из серии кабелей. Кондёр себе и кондёр, бочка, две ножки. Транс - то да, там бублик и тут кубик, может действительно есть разница :laugh:

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
SERGBILL:Я бы вообще его рассчитывал на 30КГц, пофиг что там ЦАП может выдать, мы же не летучие мыши.
Мутная это тема, человек может слышать отчётлива, а может осязать. Унфраниз он же не слышат. Думаю, мы далеко не всё знаем о природе звука и его восприятию. Познавательное видео как устроено ухо feson выкладывал. Ясен пень, что такая навороченная конструкция у всех работает по-разному.
SERGBILL
Member
Аватар користувача
Звідки: Кривой Рог

Повідомлення

30КГц осязать нельзя как ультраниз) И никто еще не задокументировал, что слышит)
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

SERGBILL:30КГц осязать нельзя как ультраниз) И никто еще не задокументировал, что слышит)
Я в этой ситуации не утверждающий, а сомневающийся, или даже не до конца уверенный. "Сомневаящийся" - это активная позиция, сижу и сомневаюсь, мне же просто в этой телега что-то не так. Относительно нужна ли, чтобы играли выше 20кГц ответ прост - вы до 20-ти нормально отыграйте, такое же у меня отношение к хайрезам.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Особенно весёлые хайрезы в WebDL бывают, 24/96, а по спектре на 16 как болгаркой срезали :D
Я вообще WebDL не волоку.
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

SERGBILL:Зло, если некачественный или ниже 1 класса. В ФНЧ нужны очень малые емкости, обычно 1-10 нФ, что позволяет использовать смд керамику с NP0 диэлектриком, устойчивым к нагреву и не обладающим пьезоэлектрическим эффектом.
Я имел в виду использование по аналогу в качестве разделительных и в частотно-задающих цепях фильтров около-звукового диапазона.
Уже не припомню, где-то видел исследования на этот предмет многослойной керамики. Там хоть и трошки, но что-то добавлялось :) то ли спектр гармоник, то ли их величина. А вот по питанию они хороши без обсуждения.
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

Кстати, о спектрограммах, еще один пример когда графики можно засунуть в ... Тяну сольный альбом Билли Гиббонса, думаю, сейчас этот славный выкормыш Техаса сейчас мне плотного блюза с подчёркнутым низом налабает, басист как никак. Включая - вообще бас как отрезало. Что за на? Не может басист ZZ Top так альбом записать. Лезу в спектру - всё ок. Лезу ищу нормальный рип, нахожу номерной, тяну, бас на месте.

Отправлено спустя 1 час 54 минуты 14 секунд:
Кстати, вопрос не по теме, но как раз в рамках этой темы, думаю, стоит поискать решение.
Играет музон и иногда, очень редко, что-то справа начинает с сабом подгуживать, крайне редко, но резонанс очевиден. Как бы мне эту заразу вычислить?

Отправлено спустя 1 час 17 минут 40 секунд:
Сам допёр, погуглил, поставил Sound Forge, сгенерил диапазон НЧ звуков 40 -120 гц, сужал, что-то внутри корпуса на 45-46 дребезжит, зараза, потом разберу.
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

Продается ухо-усь. В комплекте шнур Boshmenn и спортивные штаны Adibass :D
спойлер
к.PNG
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

YuGo:Продается ухо-усь.
Реально пора уже Lohmann Audio выпустить
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

SERGBILL:
YuGo:Аналоговых фильтров там и близко нет
не прикалуйся, на фотке прекрасно видно, что с цапа дороги идут в ФНЧ на ОУ, то, что это именно ФНЧ, тоже прекрасно видно на фото, благо, дорожки просматриваются.
Похоже, информация устаревшая :) Они действительно запустили Sanskrit 10th с AK4497 на борту.
Сначала я подумал, что на их сайте "опечатка" типа рекламной заманухи. Вчера написал на суппорт по этому вопросу - подтвердили обновление. Даже слегка обиделись: We won't make any false. Как я понял, пока не сильно афишируют этот факт. Скорее всего, МК2 с АК4493 надо распродать, особенно если их товар на консигнации на Али. Китайцы не перестают удивлять и подтверждают мои слова о жесткой конкуренции и снижении цен в условиях падения покупательской способности от пандемии.

Посмотрел даташиты, 4497 это совсем другой компот, там и ножек уже 64 против 48, и топология совершенно другая. Поэтому точно новая плата, комплектующие и разводка. Нативный DSD становится все ближе и доступнее.. :)
RW1911
Member
Аватар користувача

Повідомлення

YuGo:AK4493 + усь v2 + Audio-Technica ATH-M50Х
Уши отскочат с этими наушникам от такой мощности. Для них и телефона хватает вроде какого-нибудь простенького LG G6 на ES9018 (в режиме 50+Ом). Но с усилком ударные лучше звучат.
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

RW1911:Для них и телефона хватает вроде какого-нибудь простенького LG G6 на ES9018 (в режиме 50+Ом).
Если мерить качество звука исключительно громкостью тогда хватит. Так и ASUS Xonar Essence для 650-тых Сенхов хватало, но всё таки Schiit Lyr Multibit "чуть" получше играет и он будет лучше играть на любых наушниках, и на этой Аудиотехнике тоже, главное с ручкой громкости осторожней, чтоб динамики из ушей потом не выковыривать. Это же относится к любым толковым усилкам и цапам.
RW1911
Member
Аватар користувача

Повідомлення

MaxA
Так детализация у AK4493 и ES9018 примерно сопоставима. Усилитель выходной чище звук уже не сделает, хотя и уменьшит искажения встроенного усилителя, если тот перегружен выше своего порога минимальных искажений.
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

RW1911:Так детализация у AK4493 и ES9018 примерно сопоставима.
Опять 25, детализация микрух никак не характеризует конечный звук устройства.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Звучит устройство, а не микруха, общее решение
YuGo
Member
Аватар користувача
Звідки: Україна Волноваха

Повідомлення

RW1911:
YuGo:AK4493 + усь v2 + Audio-Technica ATH-M50Х
Уши отскочат с этими наушникам от такой мощности. Для них и телефона хватает вроде какого-нибудь простенького LG G6 на ES9018 (в режиме 50+Ом). Но с усилком ударные лучше звучат.
Если критерии оценки наушников сводятся только к способности иметь достаточный уровень громкости от телефона, то мое глубокое убеждение - этого не достаточно, обращу внимание на другие аспекты
Существуют еще такие понятия, как контроль подвижной системы, уровень демпфирования, выходное сопротивление. А для относительно небольшой нагрузки 38 Ом, вышеперечисленные условия выходят на первый план, если хочется получить не горбатое, а нейтральное звучание. И с этим у уся все в порядке.
Поэтому частотная характеристика не будет рисовать зеркальное отражение импеданса наушников, а бас будет сфокусированным и быстрым.
Уши от мощности не отскочат, регулятор уровня исправен, имеет минимальное воздействие на частотную характеристику в любых положениях и даже :) не шуршит.
А то, что М50 имеют хорошую чувствительность в 99dB, обеспечит достаточно комфортный уровень прослушивания преимущественно в классе А. Большой же запас по мощности, легко обеспечит неискаженные пиковые уровни и динамический диапазон 115+dB.
Все это было обговорено с владельцем и подтверждается простейшими мат. рассчетами.
feson
Member
Аватар користувача

Повідомлення

RW1911
Характер звучания у AK4493 и ES9018 -различный.
ES9018 - воздух и верха..... AK4493 - вокал и бас.
Тем более китайцы любят AK ставить в режим цифрового фильтра с спадом ВЧ начиная с 15кГц - типа это не критично....ролл оф ролл он... :spy:
зачем они это делают....фиг знает....однако поднимать ноги и менять сигнал у цапа неудобно.....чтобы получить ровную ачх 20-20кгц.

По наушникам и усилителям для них скажу так - если у Вас Косс Порта про (Сенхи рмх100-200) и прочий такой сегмент.....то усилитель будет Вами не замечен
(кроме увеличения громкости канешна).
А вот если у Вас любая приличная 40-50мм мембрана баеры сенхи акг градо - усилитель не услышать будет невозможно в сравнении с прямым включением ух без него. Я уж не говорю про электростаты..орто и изодинамики - там усилитель просто необходим. :shuffle:
MaxA
Member
Аватар користувача
Звідки: Kharkov, UA

Повідомлення

Странные люди, в то, что Запорожец с двигателем от Порша будет хорошо ездить не верят, а в то, что микруху с высокими характеристиками впаять куда попало и "это" начнёт нормально играть верят :dontknow:
Відповісти