SSD. Выбор накопителя, результаты тестов

[almazmusic]

FAQ

[Skeptik]

всё просто.
голословное утверждение.

Интересно - сколько еще раз нужно давать ссылку на эту картинку, чтобы цифры, на ней приведенные, запомнились?

[Allex...]

миллион.
придуманное значение в придуманном тесте.
это вообще о чём?

[Skeptik]

это вообще о чём?

Там все написано.

Будут конкретные вопросы - задавай. А оффтопить - лично мне не интересно, уж прости.

[Allex...]

при этом на практике применить такое знание...
куда я должен засунуть эти цифры. что с чем сравнить и что из этого следует.
и самое главное - как это влияет на высказывание:

Не факт.Забей его до упора - и ресурс съестся очень быстро.

и тем более с этим:

Лично я говорю о том, что даже полностью забитый накопитель будет продолжать работать как полупустой

[Skeptik]

как это влияет на высказывание

Посмотри на циферку при М4.

и тем более с этим:

С этим - никак. Бо заполненный сжимаемыми данными диск на сендфорсе не доходит до приведенного на этой картинке Worst case. Банально потому, что к overprovisioning добавится куча сэкономленного сжатием флеша.

[Clay Allison]

Друзяки, всем привет!
Стоит задача выбрать 120-128ГБ ССДшник.
Уже давно не интересовался этой темой. Какой контроллер нынче актуальный и какая модель нынче в фаворе (как раньше Crucial M4)?
Спасибо!

Да, в принципе, всё тоже. Samsung 830 вынослив и быстр. М4 никуда не делся с пантеона великих SSD. Наоборот, там оказалась такая выносливая память,(IMFT 25-nm) что другие производители начали ставить её в свои SSD.
Например: Plextor M5S, Corsair Neutron, OCZ Vertex 4, OCZ Vector 4.
Всё хорошие SSD по тестам, вроде. Нейтрон ещё никто не брал здесь. Может вы станете первым?
Там абсолютно новый контроллер - LAMD.

[Allex...]

а мне неинтересно задавать вопросы на которые кроме бреда из случайных областей около-ССДшных я ничего конкретного не слышу.

давай хотя бы по картинке, вопросы:
что за тест.
что он показывает.
что обозначают эти цифры.
на что они влияют.
где это применить и каким образом.

чем 9,2 лучше или хуже 56,9

всё же банально и просто.

ой, можно ещё услышать сколько же резерва у М4. там всего 4 модели.
оффтопить тебе не инетесно, но вот высказываний хоть сколько нибудь значащих или вообще имеющих смысл я не вижу.
примерно происходит так - Кингстон ССД - гавно. OCZ - рулит.
Сандфорс самый лучший контроллер.

а теперь вы доказывайте что угодно я буду морозиться и выбаваьт разной степени и достоверности "факты" отношения к теме не имеющие, но буду с удивлённым видом говорить что все кругом оффтопят.
кстати отличный ход.

[Busilo]

Друзяки, всем привет!
Стоит задача выбрать 120-128ГБ ССДшник.
Уже давно не интересовался этой темой. Какой контроллер нынче актуальный и какая модель нынче в фаворе (как раньше Crucial M4)?
Спасибо!

Да, в принципе, всё тоже. М4 никуда не делся с пантеона великих SSD. Наоборот, там оказалась такая выносливая память, что другие производители начали ставить её в свои SSD.
Например: Plextor M5S, Corsair Neutron, OCZ Vertex 4, OCZ Vector 4.
Всё хорошие SSD по тестам, вроде. Нейтрон ещё никто не брал здесь. Может вы станете первым?
Там абсолютно новый контроллер - LAMD.

Спасибо за внятный ответ.
Взял бы на пробу и нейтрона, но брать буду не себе, к сожалению. Наверное таки придется старый добрый М4 брать. Просто сначала СандФорсы все хвлалили, потом хаять начали, потом Марвелы хвалили, а недавно вроде и их хаять пошли. Или нет?

[Clay Allison]

Просто сначала СандФорсы все хвлалили

На безрыбье и рак рыба...

потом Марвелы хвалили, а недавно вроде и их хаять пошли. Или нет?

Нет, марвелы - няшечки. Но и LAMD конкретно крут.

Наверное таки придется старый добрый М4 брать.

Берите - не прогадаете. Только не надо кидаться прошивать последнюю прошивку. В продаже он наверняка будет с прошивкой 000F. Вот она пусть и будет.

[Skeptik]

Просто сначала СандФорсы все хвлалили, потом хаять начали, потом Марвелы хвалили, а недавно вроде и их хаять пошли. Или нет?

Тут вопрос не в хвалить-хаять, а в модели использования.

Марвеллы (и их аналоги) отлично справляются при работе с несжимаемыми данными - потому всячески рекомендованы для разных видеомонтажек и подобных применений. Сендфорсы же больше подходят для сжимаемомого содержимого - причины этого обсуждаются на паре предыдущих страниц.

[Allex...]

Посмотри на циферку при М4.

посмотрел.
и? что дальше то? до каких циферок доходит сандфорс и что те циферки обозначают?
и какой именно? а то я там вижу РАЗНЫЕ результаты для одного контроллера. разные в РАЗЫ. в 6 если точнее.
дальше куда ту цифру нести?

и какую именно?

блин. ты вот скажи, когда бог адекватность раздавал, ты где в этот момент был?
мы же не обсуждаем твоё восприятие абстрактной картины.

тут есть конкретные цифры. и любые действия и события можно довольно точно и чётко описать.
и если, я ещё соглашусь что для ОС не так важна цифра показываемая в непонятных тестах, при непонятных нагрузках (что опять таки далеко от реальности, тестировать ПУСТОЙ, да ещё и отдохнувший накопитель)
что тот же банальный X25-V с заявленной и РЕАЛЬНОЙ скоростью записи(40МБ/сек) для ОС - ну ничем не хуже сандфорсов с заявленной 500МБ/сек.
то в приложениях, и я аки подберу приложения в которых будет выигрыш в разы, и даже могу сформировать нагрузку которая "раскроет" сандфорс накопитель.
но.
причём тут это?

есть конкретные вопросы. на них должны звучать конкретные ответы.

[Skeptik]

и? что дальше то? до каких циферок доходит сандфорс

В таком же Worst case - до больших. Только фишка-то в том, что при использовании в качестве системного диск на несжимающем контроллере до этого Worst case дойти может, а на сендфорсе - не может.

и что те циферки обозначают?

Ты всерьез хочешь сказать, что не знаешь, что такое Write Amplification?

а то я там вижу РАЗНЫЕ результаты для одного контроллера. разные в РАЗЫ.

Почему это тебя удивляет? Разные прошивки, разный уровень агрессивности сборки мусора - все это выливается в разное усиление записи.

я ещё соглашусь что для ОС не так важна цифра показываемая в непонятных тестах,

Вообще-то мы сейчас говорим о ресурсе, а не о скорости - она действительно для ОС не принципиальна.

[Allex...]

Сендфорсы же больше подходят для сжимаемомого содержимого - причины этого обсуждаются на паре предыдущих страниц.

да не подходят они ни для чего. нет в природе сжимаемых данных. и ускорения от этого.
есть только "фишка".
и фишка эта в том, что для того чтобы получить скорости похожие в первом приближении на заявленные, нужно следовать куче оговорок.
одна из которых - это так называемые "сжимаемые данные"
тогда и только тогда скорости сандфорсов вырастут в разы, и приблизятся к скоростям например тех же интелов(контроллеров) прошлого поколения.
цитировать и рассматривать ТОЛЬКО выделенное жирным шрифтом и только и исключительно целиком!!!.

при этом скорости записи очень сильно будет зависеть от КОЛИЧЕСТВА как свободного места так и нагрузки.
и скорости эти будут падать при активной записи.
падать до неприличного уровня. порядка 10-15-20% от заявленных.

в результате - ССД вроде и не плохие. если знать что у тебя 99% это чтение. и деятельность никак не связана с работой.
геймерам принципиально они подходят... при чтении выдают в принципе неплохие результаты,
НО!
в таких сценариях использования - как правило, практически все ССД между собой (практически) равны, кроме явный аутсайдеров.
под "(практически) равны" следует понимать что разница даже в 20-50% между тестами в ССД в реальных задачах может ничего не значить. или быть незаметной.
либо может поменяться с противоположным знаком.

в сухом остатке. Х25-М дорог и мал. да и найти его трудно.
а М4 - просто вменяемый накопитель с которым к сожалению есть проблемы(к счастью их можно избежать).
по крайней мере эти проблемы выявлены и есть решения этих проблем.

Добавлено через 6 минут 40 секунд:
Skeptik
будет хоть один ответ?
пусть тебя не волнует что я знаю. остальные могут не знать. ты расскажи что знаешь ты.
Write Amplification супер. ок. есть такие слова. что это обозначает без посыланий в гугл.
на что влияет и куда применим. и главное ПОЧЕМУ и зачем.

можно даже попытаться сделать ход конём и рассказать что при использовании памяти с ресурсом в 5.000 циклов записи - беспокоиться о ресурсе нужно меньше, чем когда используется память с ресурсом в 2.000 циклов.

В таком же Worst case - до больших. Только фишка-то в том, что при использовании в качестве системного диск на несжимающем контроллере до этого Worst case дойти может, а на сендфорсе - не может.

ЦИФРЫ!!!
на картинке, если я не ослеп написано - "меньше - лучше"

и каким образом, кстати, это относится к работе ОС.
это где у нас ОС, вдруг начала сыпать рандомно(кстати тоже прикольное определение, что есть случайная запись тем более в контексте ССД) данными по 4КБ.
и... что тогда делать с ДРУГИМИ блоками, например в 1МБ ?

[Skeptik]

нет в природе сжимаемых данных

Чтобы убедиться в несоответствии этого утверждения действительности, достаточно заархивировать папку Windows.

и ускорения от этого.

Ускорение какое-то тоже есть, но на практике оно не заметно. Речь не об ускорении, а о недопущении повышения усиления записи и ускорения расходования ресурса флеша.

и деятельность никак не связана с работой.

Оставим эту фразу на совести сказавшего. Наверное, Интел свою 520-ю серию не для работы делал...

будет хоть один ответ?

На все технические вопросы я ответил. Троллинг поддерживать - здесь не приветствуется, насколько мне помнится. Потому на провокации я не отвечаю - мне предупреждения не нужны.

остальные могут не знать.

Если кто не знает - спросит.

на картинке, если я не ослеп написано - "меньше - лучше"

Ну конечно - чем усиление записи меньше, тем ресурс флеша расходуется экономнее...

и каким образом, кстати, это относится к работе ОС.

Работа ОС вполне может создать тот самый Worst case - например, я открыл тяжелый проект в Фотошопе, и он выжрал почти все свободное место в файловой системе. Или даже совсем все. Диску на несжимающем контроллере при этом для его системных нужд осталась только та память, которая зарезервирована под overprovisioning, и ему приходится все записи тасовать в этом ограниченном пространстве, переписывая данные по многу раз для высвобождения свободных страниц под запись и блоков под стирание.

Диску на сендфорсе же не придется работать в таких тяжелых условиях, так как за счет сжатия ОС, софта и темпов у него остается масса свободного флеша, добавленного к overprovisioning, и усиление записи остается на низком уровне - вокруг единицы, насколько мне помнится.

это где у нас ОС, вдруг начала сыпать рандомно

Например, тот же обмен со свопом и темпами...

(кстати тоже прикольное определение, что есть случайная запись тем более в контексте ССД)

Вот то и есть - вместо того, чтобы заполнять последовательно большие массивы памяти (при этом под удаление идут полностью страницы и блоки), идет запись небольшими кусочками в разные страницы, в результате чего данные приходится перетасовывать, чтобы высвободить целые блоки под стирание.

что тогда делать с ДРУГИМИ блоками, например в 1МБ ?

Писать себе спокойно, что же еще...

[Allex...]

Skeptik
закончи пожалуй тем что ни одного ответа с цифрами небыло.
и вот этим:

Добавлено через 3 минуты 33 секунды:
и ещё раз.
мы говорили про М4.
для тех кто в бронепоезде - какой у него объём "резерва".

и поучительный тон спрячь.
ты не в том положении. чтобы УЧИТЬ.

цитата:Allex...кстати тоже прикольное определение, что есть случайная запись тем более в контексте ССД)Вот то и есть - вместо того, чтобы заполнять последовательно большие массивы памяти (при этом под удаление идут полностью страницы и блоки), идет запись небольшими кусочками в разные страницы, в результате чего данные приходится перетасовывать, чтобы высвободить целые блоки под стирание.

перед тем как это выдать ты хорошо подумал?

[Skeptik]

ни одного ответа с цифрами небыло

Все необходимые для понимания смысла происходящего цифры были в этом ответе.

Добавлено через 2 минуты 38 секунд:

мы говорили про М4.

Продолжайте говорить дальше, не имею ничего против.

для тех кто в бронепоезде - какой у него объём "резерва".

Пока что все участники беседы сказали, что знают ответ - потому их вопросы являются не более чем флудом, отвечать на который прямо запрещено Правилами Конференции.

ты не в том положении. чтобы УЧИТЬ.

Работа у меня такая - учить.

А вот ты - точно не в том положении, чтобы мне указывать.

[Skeptik]

в той картинке небыло абсолютно ничего.

Там приведены запрошенные тобой цифры.

и не про М4 говорил?

Про M4 я сказал только лишь то, что если его забить данными, то его ресурс станет расходоваться значительно быстрее. Когда поступила просьба обосновать сие высказывание - я напомнил многократно приведенную раньше картинку, на которой видно, что усиление записи может дойти до 11 с хвостиком раз.

Остальные вопросы к обсуждаемой теме отношения не имеют и будут проигнорированы, уж прости.

[Allex...]

нет не прощу. какие остальные вопросы?
какая картинка я не просил картинку.
когда поступила просьба?
усиление записи - вообще непонятый термин.
причём тут сандфорс?

причём тут ты и говорил - кто тебя в таком случае спрашивал? если ты не участвовал в разговоре?
непонятно.

вижу:

У м4 просто колоссальный ресурс памяти.

Не факт.

Забей его до упора - и ресурс съестся очень быстро.

в первом приближении утверждение верно. для ВСЕХ накопителей.
кроме того что непонятно вообще кто такой "ресурс" и "быстро" это как?
1000 часов или мегабайт записать это медленно а вот 10 - это быстро.

ок. какаято_непонятна_лабуда с названием "усиление памяти" которая имеет значение 11. одиннадцать простите чего? или что? раз? процентов?
что делать с этим значением?
у нас принято не гворить о том чего не знаешь....
может быть это показатель соотношения принятых данных к записанным? или как?
а пишет что? пришло 4КБ а записано сколько?

вобщем одно сплошное непонятно.
мало того - вдруг всплывает сандфорс у корого есть резерв.
опа. ну есть. и у М4 есть.... вопрос какой. размер.
а там его, допустим 64ГБ. и? да хоть зазаписывайся па даже 8ГБ таким образом убить трудно.

вобщем конкретно ничего не сказано.
разговора небыло. сам сказал. был поток надёрганных немонятным образом цитат.кстати под одной из них так и было написано - не дёргать и не разделять.

пора тебе о учитель научить меня...

Добавлено через 11 минут 36 секунд:
что такое "случайная запись" это вообще интересный вопрос. но обсуждать его с тобой я смысл ане вижу. опять будут нагугленные цитаты ниочём.
опять даже на простой вопрос отправить 32 блока по 4КБ единовременно и с задержкой в 0,01секунду - это "случайная запись" или нет?
а какая разница,... ой там столько вопросов...
но это надо обсуждать. некто самоустранился от этого. интересно... с кем же ты говорил в последних сообщениях, и о чём если ты в беседе не участвовал?
я смотрю у тебя брат есть. это один из участников этой конференции.
на простой вопрос - он сначала отбрехался, потом посмотрел, обделался, испугался срача... и, и не нашёл ничего лучше как заткнуть меня полностью.
мало того он до сих пор уверен что прав. хотя упрямые факты... говорят об обратном.
теперь он включит режим "снежинка" и на этом всё и закончится.
мало того... всё подчищено, всё затёрто, все зха пару недель всё забыли... но... есть же скриншоты. и логи.

[Fishnya]

Allex...
мы уже обсуждали с Skeptik почему это вдруг контроллер сжимает данные лучше и быстрее цп.
он внимал, про заточенность контроллера к таким задачам, новые алгоритмы сжатие и тд.
но ничего ясного так и не было озвучено.

оке, давайте такой эксперимент. - я оставляю диск забитым почти до упора(около 1% свободного места) и смотрю, как изменится его ресурс за тот же период.
купил я диск в начале июля. прошло 5 месяцев. было ровно 30 перезаписей.
в среднем около 1 перезаписи за 5 дней.

в свою очередь, прошу Вас провести аналогичное исследование.

[Allex...]

Fishnya
я помню это обсуждение.

смысл? не надо насиловать СВОЙ... мозг.

усиление записи вообще маркетинговый параметр. и об это давно тоже был разговор.

мало того - количество перезаписей не влияет на прямую на ресурс самих ячеек памяти. трудно долго - но.. напрямую - нет. косвенно - да.
мало того я ещё и работаю з а своим компом. и мне нужно 100ГБ диска. иначе небыло бы апгрейда.