SSD. Выбор накопителя, результаты тестов

[almazmusic]

FAQ

[sdhkb]

Skeptik
Ну если и два экземпляра для теста тоже не вариант, то вам не угодишь. Тестирование более двух устройств выйдет дорого. Вряд ли кто-то ради любопытства будет делать такой тест. Тут даже по одному экземпляру не представлены актуальные модели некоторых производителей. Со временем ходовой объем вырастит до 480 гб и такие накопители тестировать будет дорого и слишком долго. Будут ли на 3dnews тестировать накопители таких объемов мне любопытно и самому.

Если играть в конспирологов, то заказчик может быть только Samsung. Но если их накопители и без того хорошо работают, то может тест просто правдив?

В любом случае наблюдаю две секты. Одна верит правдивость тестов, ибо нет смысла платить. Вторая верит в то, что S.M.A.R.T. фотошопят на пользу и без того надежного самсунга. На том и договоримся.

[MaxA]

Если играть в конспирологов, то заказчик может быть только Samsung.

Не обязательно платить за первое место, кого-то и третье при дешманской цене устроит. Мыслить надо шире )

[Skeptik]

Но если их накопители и без того хорошо работают

В технике нету понятия "хорошо работают".

Для того, чтобы доверять непроверяемой информации - ее источник как минимум должен не иметь подмоченной репутации. Обсуждаемый же источник уже был ловлен на фальсификации своих "тестирований", потому обсуждать его опусы более не вижу смысла.

[MaxA]

Для того, чтобы доверять непроверяемой информации - ее источник как минимум должен не иметь подмоченной репутации.

[python]

Имхо может конечно их Самсунг и подкармливает, но пока их результат не противоречит пользовательскому опыту.

И что это за "опыт" такой?...

Личный, друзей кто пользуется самсунговскими ссд. Понятно что база относительно небольшая, но какая есть. Форумы и отзывы на розетке к примеру тоже мониторил перед покупкой, негатива не нашел в отличие от некоторых других кандидатов на покупку. У нас положительные отзывы не принято писать, так что негативные отзывы не тонут под ними, легко найти.

Отправлено спустя 58 секунд:

Обсуждаемый же источник уже был ловлен на фальсификации своих "тестирований", потому обсуждать его опусы более не вижу смысла.

А пруф можно? Не слышал о фальсификациях тестов 3дньюс.

[MaxA]

У нас положительные отзывы не принято писать, так что негативные отзывы не тонут под ними, легко найти.

Есть такое дело

[Skeptik]

Личный, друзей кто пользуется самсунговскими ссд.

И сколько среди всей этой толпы есть SSD c уже израсходованным ресурсом?

отзывы на розетке

Насколько я слышал - представительство самса мониторит отзывы и старается удалять "не нужные". Но это - на уровне слухов. Во всяком случае отзыв моего знакомого, у которого такой диск помер, провисел два дня и пропал.

Не слышал о фальсификациях тестов 3дньюс.

На хоботе в свое время был громкий скандал, когда того гаврика поймали на подгонке результатов тестирования в экселе - процессоры какие-то, насколько мне помнится.

[sdhkb]

MaxA
Платить за третье место? И так туда попадет накопитель при дешманской цене.
Skeptik
"Хорошо работают" фраза безусловно упрощенная, но я имел ввиду высокий показатель по ряду моментов таких как скорость и надежность. Надежность же в свою очередь можно разделить еще на две составляющие: процент брака и долговечность ячеек. Вроде бы Samsung по всем показателям выдает высокие результаты. Но можно и к слову прицепиться, ваше право. У нас на семейном компе есть 860 EVO (240gb) работает 1,5 года в ютубно-браузерном режиме.

А обсуждать этот тест безусловно смысл есть. С начала популярности SSD в быту возник вопрос о его надежности. Ведь многие сомневались в долговечности ячеек памяти. Может потому и возникла идея этого теста. После того как популярный объем вырастит до 480 гб возможно отпадет целесообразность этого теста. А пока что опираться почти не на что. Конечно можно почитать простые обзоры, в которых укажут на тип ячеек, тип контроллера, наличие или отсутствие буфера, показания скорости, но как долго проживет у пользователя этот накопитель останется загадкой.

Можно конечно еще почитать отзывы. О браке новых устройств там пишут довольно быстро. А вот проверка на выносливость займет гораздо большего времени. Неудачное устройство может проработать один или два года. После выхода из строя ответственный покупатель пойдет и напишет отзыв, но хитрый производитель уже снимет модель с производства и выпустит другую отзывы на которую пока что хорошие, хватит на один-два года продаж. Поэтому такой тест поможет определиться, не выйдет ли в скором времени накопитель из строя.

Благодаря этому тесту я узнал, что фактический ресурс накопителя гораздо выше заявленного производителем. Я вряд ли смело купил бы Crucial BX500 с его ресурсом в 80 тб (для 240 гб). Но тест 3dnews показывает, что накопитель перешел черту в 2000 терабайт данных, что уже выше заявленного производителем ресурса в 25 раз. Конечно такие цифры совсем меняют дело. Я конечно согласен и на меньшее, но 80 это как-то совсем печально. Если есть подобные тесты из-за бугра, я бы с удовольствием почитал.

Что касается фальсификации других тестов, то нужно подходить индивидуально и внимательно.

[python]

Skeptik
Я пруф просил. Гугл не нашел. Только традиционные срачи фанбоев вроде - он неправильно наш фуфыкс обзирает, ему штеуд платит.
На оверкловерс.ру есть деятель который свои тесты исключительно в экселе рисует. Каждые 2 дня там обзоры в духе - тестирование 20 видеокарт в 20 играх в 3х разрешениях и настройках качества Очевидно что реально ничего не тестируется, компилируются сохраненные данные тестов, вероятно даже с чужих.
Все ржут, но видимо денежка капает так что штампует свои нетленки как бешеный принтер.
Но тем не менее результаты тестов от этого не становятся ложными и если интересует результат процессора ХХ с видеокартой YY в игре ZZ то результаты похожи на реальные. Сравнивал со своим конфигом.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Личный, друзей кто пользуется самсунговскими ссд.

И сколько среди всей этой толпы есть SSD c уже израсходованным ресурсом?

Нисколько. И вышедших из строя нисколько. Отличный результат. И крушиалов кучка есть разных моделей - тоже все 100% живые и ресурс не выработали еще. И еще лет 20 понадобится чтобы выработать.

[MaxA]

Платить за третье место? И так туда попадет накопитель при дешманской цене.

Гудрам там кокой-то был. СХ300 кажись.

[sdhkb]

MaxA
Да, но тест не окончен, а модель уже почти не продается. 6 магазинов против 55 на CX400, новая модель, которой нет в тесте. Всего это второй гудрам в тесте. Первый иридиум про, остался в двух магазинах. Пережил 1 петабайт. Актуальные модели это еще некий CL100 и IRDM. Ну и CX400. Выходит, что купить CX400 должны убедить показания предыдущей модели CX300. Ну в принципе может и сработать, тем более, что уже почти 3 петабайта. Но правильная ли это маркетинговая стратегия - еще вопрос.

[Skeptik]

Надежность же в свою очередь можно разделить еще на две составляющие: процент брака и долговечность ячеек.

По словам сервиса одного из главных импортеров - процент возвратов у них примерно такой же, как и в среднем по индустрии. Все ж таки исо9001 - работает, и работает надежно.

Поэтому такой тест поможет определиться, не выйдет ли в скором времени накопитель из строя.

Не поможет. Та абсолютно идиотская нагрузка, что приведена в описании, годится только для скоростного заливания гигабайтов, но никак не соотносится с реальной нагрузкой в вашей системе.

Конечно такие цифры совсем меняют дело.

Ничего они не меняют. Не стоит забывать, что производитель в принципе не станет завышать долговечность своих изделий - ему это не выгодно и по причине снижения продаж, и по причине повышения себестоимости. А потому - при работающей системе по исо 9001 - никаких "в разы" быть не может в принципе.

Я пруф просил.

Меня там забанили.

Нисколько.

Тогда что именно вы сравниваете с тем "тестированием"?...

Выходит, что купить CX400 должны убедить показания предыдущей модели CX300.

Для тех, для кого такие "цифры" "меняют дело" - на такие мелочи, как несовпадение моделей, внимания не остается. Главное - "производитель хороший". При том, кстати, что сам гудрам ссд не производит, а заказывает у оем-производителя, оговаривая уровень качества (такой, что объявлять ресурс официально - стесняется). И можете не сомневаться - у того оем-производителя исо9001 тоже работает, потому "на самом деле вам продали значительно более ценный мех" точно так же не получится.

[MaxA]

Выходит, что купить CX400 должны убедить показания предыдущей модели CX300.

С точки зрения маркетинга это хорошо характеризует компанию, т.е. однозначный плюс в карму и пачку печенек отделу маркетинга от начальства. Простой юзер не будет разбираться, СХ300 или СХ400 там. Для него это будет "СХ что-то там, в конце два нуля". Более того, он может посчитать что СХ400 - это улучшенная версия СХ300. That's marketing, baby.

[python]

Надежность же в свою очередь можно разделить еще на две составляющие: процент брака и долговечность ячеек.

По словам сервиса одного из главных импортеров - процент возвратов у них примерно такой же, как и в среднем по индустрии. Все ж таки исо9001 - работает, и работает надежно.

В среднем по индустрии. Какой замечательный показатель. Это как в температура среднем по больнице? В морге у всех 4 градуса, в инфекционном 40, а в среднем 36.6. Так что теперь - градусники выкинуть?

Меня там забанили.

За занудство
В самом деле, ты и правда думаешь что никто кроме тебя не понимает что тот тест с реальной эксплуатацией никак не соотносится? Особенно в духе - а что будет если его выключить на полгода(тест займет на полгода дольше, вот что). Но тенденции то можно уловить - чья память больше перезаписей выдерживает до отказа(самсунг), какие контроллеры экономичнее дырки в флеше протирают(WA однако).
Так то адекватных тестов выносливости ссд больше нет (а таких как ты хочешь и не будет - сотню штук вместо 1 никто не будет тестировать). А с переходом на 4х битовые и больше ячейки все может оказаться еще веселее, такие переработки гарантийного ресурса записи как сейчас, в 20 раз вероятно уйдут в прошлое. А если такие тесты спонсируют производители то и тест сам постепенно умрет, нечего пугать покупателей.
Производитель гарантию дает на количество записей - логично этот параметр и тестировать.
PS и вообще тут какой то флуд уже пошел, все равно придет модератор и все потрет

[Skeptik]

В среднем по индустрии. Какой замечательный показатель. Это как в температура среднем по больнице? В морге у всех 4 градуса, в инфекционном 40, а в среднем 36.6. Так что теперь - градусники выкинуть?

На самом деле - с повсеместным вводом исо9001 такие "градусники" действительно можно выкинуть: в условиях жесткой конкуренции производители не могут себе позволить далеко отходить от "среднего по индустрии". Обеспечить процент возвратов ниже, условно говоря, пол-процента - значит потратить на мероприятия больше, чем потерять от возвратов, отпустить его выше, скажем одного процента - значит начать терять репутацию и деньги на возвратах. Конечно, эти цифры - для а-брендов, всякие нонеймы и дисконтеры, через которых сливают флеш класса "третий сорт - не брак" работают на других диапазонвх процентов, выезжая на существенно более низкой себестоимости и, соответственно, цене.

Но тенденции то можно уловить

Нельзя. Сразу по двум причинам.

Во-первых - никакой корреляции между количеством перезаписей, при которых ячейки еще держат данные разумное время (по стандарту - год) и при котором ячейка уже не проходит проверку после стирания (доли секунды) - нету. Экстраполировать "тенденции" на временные интервалы, отличающиеся на пять-шесть порядков, да еще и при нелинейном характере скорости износа - это просто горячечный бред.

Во-вторых - после ввода в действие систем управления качеством никаких реальных "тенденций" не осталось. То есть - они полностью нивелируются работой системы, поддерживающей качество в заданных пределах. Ни один производитель не станет закладывать в свою продукцию флеш, уверенно живущий в разы больше, чем заявлен ресурс. Случайности - да, возможны. Как в одну сторону, так и в другую... Но это не более чем случайности, никаких "тенденций" они не демонстрируют.

Так то адекватных тестов выносливости ссд больше нет

Есть. Каждый производитель, когда готовит модель к выпуску, обкатывает ее и в том числе тестирует на выносливость - чтобы не влететь при массовой продаже. Естетственно, результаты таких тестов никто не публикует, но каждая модель такое тестирование проходит. А по результатам этих тестов - подгоняется гарантийный ресурс. Вот на него и стоит смотреть, а не на фантазии лохотронщика, единственная задача которого - обеспечить поток заходов на сайт и монетизировать свои фантазии рекламой.

[python]

Skeptik
Так что теперь - надеятся на ИСО9001 и можно брать абсолютно любой ссд? Ну раз уж они все одинаковые.
Тем более что стандарт никак не гарантирует качество продукции, там требования к менеджменту насколько я понимаю. А если менеджмент хочет производить конфетки из навоза - он будет это делать не смотря на любые стандарты.
Знаешь кстати как индусские фармакологи проходят тесты на соответствие стандартам? У них есть одна абсолютно идеальная лаборатория, где все просто супер, по высшим стандартам, персонал в белых халатах, бахилах и шапочках. Но она ничего не производит, она нужна чтобы туда проверяющих водить. И есть производства где мухи, где коровы по цехам ходят и персонал в одежде с улицы и немытыми руками - там производят лекарства на продажу, побыстрее да подешевле. У китайцев с этим дела примерно так же обстоят, по слухам.

Так то адекватных тестов выносливости ссд больше нет

Есть. Каждый производитель, когда готовит модель к выпуску, обкатывает ее и в том числе тестирует на выносливость - чтобы не влететь при массовой продаже. Естетственно, результаты таких тестов никто не публикует, но каждая модель такое тестирование проходит.

Это на религию похоже уже. Верь, производитель знает что делает. Верь, там стандарт ууу. Верь, есть тесты где все хорошо, они есть у производителя, но он никому не покажет, ибо сие есть тайна великая. Тесты не от производителя суть ересь и те кто их читает будут прокляты во веки веков.

Отправлено спустя 16 минут 42 секунды:
PS дискуссия ни о чем на самом деле. Ты почему то уверен что автор того теста лохотронщик и ничего не тестил и исходя из этого ему не веришь. Ну твое право. Ну а что тесты не тесты и ссд надо тестить как то по другому - не убедил. Тесты убедительные с точки зрения статистики и с реальной эксплуатацией никто не будет делать ибо долго и дорого. В том числе и на производстве - я видел видео с производства, там на пару секунд подключили диск к тестовому девайсу - определяется, ура, тест пройден - на упаковку. Да никакие товары не тестируют в условиях реальной эксплуатации, делают ускоренный тест с усиленным износом и исходя из этого аппроксимируют на типичного пользователя(любой товар так тестят - кроссовки роботоногами топчут, автошины, двигатели гоняют сутками и меряют потом износ).

[Skeptik]

Так что теперь - надеятся на ИСО9001 и можно брать абсолютно любой ссд?

Ну как "абсолютно любой"... По задачам смотреть нужно.

Ну раз уж они все одинаковые.

Разве?... У разных моделей объявленный ресурс может в разы отличаться.

Тем более что стандарт никак не гарантирует качество продукции, там требования к менеджменту насколько я понимаю.

Правильно понимаете. Только слово "менеджмент" означает не "толпа манагеров", а "процесс управления". У какового процесса цель - обеспечение требуемого уровня качества в заданных пределах.

Тесты не от производителя суть ересь

Это вы сказали. И это вы обобщили.

Есть стандартная методика, дающая релевантный результат. Да, она дорого стоит, но если в ролле филадельфия лосося заменить на мойву, рис - на картофельное пюре, сыр филадельфия - на "продукт сырный", а нори на лист бумаги - то это будет уже совсем другое блюдо, к оригинальному отношения не имеющее и гораздо менее съедобное. Желающие жрать такое, конечно, имеют право говорить "ну раз другого нету...", но называть это "роллом филадельфия" не стоит все равно.

А так - да, а-брендам верить в принципе можно, их конкуренция заставляет находиться в весьма жестких рамках, и выход за их пределы при их объемах производства оказывается весьма болезненным. Ну а нонеймам - верить не стоит в принципе, несмотря на рекламу, случайности или прямые фантазии "протиральщиков".

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:

Ну а что тесты не тесты и ссд надо тестить как то по другому - не убедил.

Ну, если для вас наличие отраслевого стандарта не убедительно - медицина здесь бессильна.

на пару секунд подключили диск к тестовому девайсу - определяется, ура, тест пройден - на упаковку.

Не нужно путать тест исправности готового изделия и тестирование ресурса разрабатываемой модели в процессе разработки, до ее передачи в масовое производство - это совершенно разные тесты и у них совершенно разные задачи.

делают ускоренный тест с усиленным износом и исходя из этого аппроксимируют на типичного пользователя

Совершенно верно. Именно об этом тот самый стандарт... И методика тестирования, и тестовая нагрузка (это второй стандарт, связанный с первым), и способ ускорения процесса выдержки.

[Kauil]

Пользуюсь ссд от apacer, брал почти 2 года назад под виндовс и проги. Записей на нем 15гб, а ресурс все меньше и меньше уже 87%, или не смотреть на этот показатель? Здается мне, что на дешевых ссд оно показывает от балды? Как и температура все время 33градуса, ну хотя бы не переживаешь что греется

спойлер

[Rostyslav777]

Пользуюсь ссд от apacer, брал почти 2 года назад под виндовс и проги. Записей на нем 15гб, а ресурс все меньше и меньше уже 87%, или не смотреть на этот показатель? Здается мне, что на дешевых ссд оно показывает от балды? Как и температура все время 33градуса, ну хотя бы не переживаешь что греется

спойлер

15 ГБ за 2 роки? То напевно 15 ТБ, просто цифра повністю не поміщається. Не вірю що за 432 дня стільки мало записало - 34 Мб в день то не серйозно.

[Skeptik]

Записей на нем 15гб

15 гиг - это вообще ни о чем. А вот троеточие после цифры на правой картинке наводит на некоторые мысли...