G.Skill DDR4 Aegis (F4-3200C16D-16GIS) вилітають ігри на 3200Mhz

[Artem_K]

А на що треба звертати увагу у контролерах пам`яті АМД та Інтел цпу? У чому різниця "гарно" - "не гарно" побудований контролер?
У чому тоді успіх архітектури ZEN у порівнянні з Інтелом якщо у ZEN стіки заковирок з тією ж пам`ятью?

Успіх архітектури ZEN був у багатоядерності в маси та ціні. Досягалося це за рахунок чиплетної будови. Якщо будувати процесор з кількох блоків, то це збільшує віхід готової продукції взагалі та дає більше можливостей по відключенню бракованих блоків і продажу того що залишилося як молодшої моделі. Недоліком цього підходу є більш складна взаємодія між блоками та вищі затримки. А, наприклад, Cezanne у АМД (5600G/5700G) має монолітний кристал і проблем в роботі з пам`яттю у них не має.

[deepforest]

Artem_K
Зрозуміло. А що у інтела не такеж саме? Багатоядерність та чиплети? Чому саме Амд тоді був популярним?

І ще таке. Чому коли я імпортую xmp профайл у Калькулятор він показує інши таймінги? То може з цим профайлом Калькулятор видає більш вірні таймінги ніж без нього на 3200?

[Artem_K]

Зрозуміло. А що у інтела не такеж саме? Багатоядерність та чиплети? Чому саме Амд тоді був популярним?

Взагалі то Інтел перша придумала чиплети ще на платформі 775, але потім відмовилася від їх використання і кристали у десктопних процесорах монолітні. Тільки наприкінці цього року вони планують повернутись до чиплетів у серверних процесорах.
Більш того, ХМР це розробка Інтел і повна назва у неї Intel Extreme Memory Profile. Тому не дивно, що процесор-монокристал вкупі з рідною ж функцією ХМР дає меншу кількість нюансів у роботі.
АМД це була добра продуктивність при гарній ціні, але за це більш прискипливо треба вибирати комплектуючи та більше руками налаштовувати. У другій половині 2021 року, як тільки продукція АМД здорожчала, вона почала втрачати ринок.

[dimka4996]

deepforest

Нічого не разогнано.

(XMP 3200Mhz)

[Alex646]

deepforest

Нічого не разогнано.

(XMP 3200Mhz)

Тим не менше, а неможливість працювати на XMP частотах - це гарантійний випадок у нормальних магазинах.

[dimka4996]

Alex646
це коли є неможливість конкретного модулю не тільки на одній системі

[deepforest]

Зрозуміло. А що у інтела не такеж саме? Багатоядерність та чиплети? Чому саме Амд тоді був популярним?

Взагалі то Інтел перша придумала чиплети ще на платформі 775, але потім відмовилася від їх використання і кристали у десктопних процесорах монолітні. Тільки наприкінці цього року вони планують повернутись до чиплетів у серверних процесорах.
Більш того, ХМР це розробка Інтел і повна назва у неї Intel Extreme Memory Profile. Тому не дивно, що процесор-монокристал вкупі з рідною ж функцією ХМР дає меншу кількість нюансів у роботі.
АМД це була добра продуктивність при гарній ціні, але за це більш прискипливо треба вибирати комплектуючи та більше руками налаштовувати. У другій половині 2021 року, як тільки продукція АМД здорожчала, вона почала втрачати ринок.

Одразу бачно, що в вас система синє-зелена Ви так їх нахвалюєте. Невже з Амд так усе не зовсім гарно? Що Зен тіки до минулого року був вдалий? А що зараз? Інтел знову лідер? Чим зараз Амд може відповісти Інтелу та Нвідіа щоб не втрачати позиції?

[Artem_K]

deepforest, за останні 26 років в мене було десь 5 процесорів від АМД та 8 від Інтел, 4 красних карти, 9 зелених та 2 іншого виробника. Фанатизма нема, є тверезий розрахунок - що вигідніше, або надійніше на конкретний період часу, то й беремо.

На прикладі останнього апгрейду. Карта бралася восені 2019 року. 1660 при трохи більшій продуктивності ніж 580 споживає на 70-80Вт менше. На початку літа 2020 планував брати R5 3600, але до осені він мало не на 2 тис подорожчав, значно відірвавшися від 10400F (який навіть тоді дешевшав) при тій же продуктивності у домашньому застосуванні. При тому у 3600 на той час ще потрібно було вольтаж налаштовувати, бо інакше при простої до 55 градусів був. Плюс апгрейд пам`яті до 4 планок складний на Райзенах, то Ви й самі бачите.

Що у АМД добре на сьогодні. то старші процесори (для роботи, у іграшках нестабільний фпс все не поборють) та проци з вбудованою графікою. Бюджетний та частково середній сегмент зайняв Інтел, який за рахунок власних заводів має можливість давити ціною.
З картками треба стежити за обома компаніями - У АМД вспливала інформація про локальний перегрів топових чипів по центру (його навіть видно зовні при огляді) та вихід з ладу. Що то таке - якісь окремі партії чи промах при проектуванні поки сказати важко. 5000-я серія на старті відрізнялася великою кількістю багів у ПО. НВідія дала браку у перших 2080 та перших 3080 (за рахунок конденсаторів). Зараз пішло про 3060Ti, але там то не чипмейкер, а винна пам`ять від Hynix.

[deepforest]

Artem_K

за останні 26 років в мене було...

Теж саме тут

Фанатизма нема,

Якраз є. Нахвалюєте що у вас зараз;)

є тверезий розрахунок - що вигідніше, або надійніше на конкретний період часу, то й беремо.

окрім "тверезого розрахунку є БЮДЖЕТ" на той період - 2018 спад між криптобумами але 1660 коштувала на ~1000-1500₴ більше ніж rx580

1660 при трохи більшій продуктивності ніж 580

де ви узяли "трохи більшу продуктивність" на 1660 проти 580?

споживає на 70-80Вт менше.

6гб проти 8 гб;)

З картками треба стежити за обома компаніями

глянте на різницю цін при равній або більшої продуктивності у червоних 3060 та 6600xt(3070 та 6800xt) і усе стане на свої місця. Лучі в увагу не беремо.

значно відірвавшися від 10400F (який навіть тоді дешевшав) при тій же продуктивності у домашньому застосуванні. При тому у 3600 на той час ще потрібно було вольтаж налаштовувати, бо інакше при простої до 55 градусів був. Плюс апгрейд пам`яті до 4 планок складний на Райзенах, то Ви й самі бачите.

щоб за усім цим стежити потрібно буди постійно "у темі" за усім стежити неможливо. Та ще мати на усе це кошти, що при цінах сьогоденних(дефіцит чипів + пандемія) дуже складно. Та і бракує інформації ось приклад. Овер.юа та овер.ру. Так останній значно токсичний, але й на ньому значно більше інформації ніж тут. Уся ру зона значно більша ніж юєй зона. У ру зоні набагато більше цікавих сайтів ніж у юєй. Не будемо торкатись у політики та історії, але це сувора правда. Усю свою свою історію Україна була принижувана зі стороні росімепрії. Це така доля, що поробиш.

[deepforest]

Artem_K
Ще доповню. Так мабуть червоні у меншості, але в них більш відкрита та чесна політика ніж у синє-зелених, за що останніх дуже ненавидять у Лінукс світі. І без червоних не булоб здорової конкуренції на ринку.

[Artem_K]

deepforest, конкуренція то завжди добре. Завдяки АМД заворушилася Інтел та пішли у маси багатоядерні процесори та і у часи Атлон64 Інтел отримала доброго пінку. Але котрий рік АМД не може "допилити" своє ПО або якось контактувати з розробниками іграшок. У робочому застосуванні питань нема. Але "на рівному" місці просадки фпс так і залишаються. Наприклад, ютуб канал GECID.com тестує періодично різні збірки у парі десятків ігр, і якщо слідкувати за показниками 1% та 0,1% low FPS, то саме червоні мають за ними нюанси на досить потужних конфігах, коли залізо такого не повинно давати.
Також дивлюся різні канали з ремонту техніки і останнім часом насторожує кількість виходу зі строю Райзенів. Забагато, навіть приймаючи до уваги їх популярність серед домашніх збірок. Враження, що на хвилі великого попиту АМД зменшила критерії до якості кристалів, щоб задовільнити його.
А те, як червоні працюють з пам`яттю ви й самі бачите (але це не стосуеться серії процесорів G, там все добре).
Тобто, червоні адекватна річ за умови балансу ціна/можливості/потреба щось налаштовувати або підбирати. Тобто, "must have" економного ентузіаста. Але у 2020 щось пішло не так з ціною. А за умови близьких цін у сине-зелених менше нюансів.

[deepforest]

Artem_K

Враження, що на хвилі великого попиту АМД зменшила критерії до якості кристалів, щоб задовільнити його.

Тобто, червоні адекватна річ за умови балансу ціна/можливості/потреба щось налаштовувати або підбирати. Тобто, "must have" економного ентузіаста. Але у 2020 щось пішло не так з ціною.

Нвіщо вони роблять собі погано двічи? І ціни завишають та ще якість зменьшують, де тут логіка? Вони жне зовсім дурні якщо ми з вами це розуміємо.

[Artem_K]

deepforest, логіка у тому, що у АМД не має власного виробництва. Вони у 2009 році продали свої потужності. Це дозволило погасити борги та зосередитися на проектуванні. Ця стратегія спрацювала, та з Райзенами вони "вистрелили". Але наступив 2020, коронавірус та інше привело до дефіциту виробництва чипів. АМД на фоні таких як Епл компанія невелика і не може впливати на виробників Тому крутиться як може. Інтел, якщо не помиляюся, має 4 власних завода й будує 5-й у Германії, тому має можливість виробити "10 нм" чипів скільки потрібно, а АМД "7 нм", але стільки, скільки дозволить TSMC. Тому й такий великий проміжок часу був між топовими Райзенами 5000-ї серії та "звичайними", бо при обмеженої кількості кристалів більше прибутку зі старших процесорів.

[deepforest]

Якщо у інтела стіки заводів чому вони досі на застарілих 10нм? І за рахунок чого вони рівні 7нм АМД?

Але котрий рік АМД не може "допилити" своє ПО або якось контактувати з розробниками іграшок.

Чому тоді усі сучасні консолі базуються на АМД?

[Artem_K]

Якщо у інтела стіки заводів чому вони досі на застарілих 10нм? І за рахунок чого вони рівні 7нм АМД?

Це коштує громадних грошей та потребує багато часу. Зараз за нормами 7 нм мають можливість випускати у світі 2,5 заводи - TSMC, Samsung та потенційно Intel, яка у процесі апгрейду одного з своіх 10 нм заводів. Навіть при наявності коштів черга на обладнання для літографі розписана на кілька років, бо ASML фактично монополіст.
Техпроцесс 7 та 10 нм, то окрема історія. Колись давно (десь до 32 нм) техпроцесс фактично був реальним розміром затвору транзистора і водночас найменшою деталлю, що можливо було виготовити на літографічному обладнанні. Але потім у документації цього діла вимоги ослабили і за роботу взялися маркетологи. Зараз це просто можливість виготовити щось розміром 7 нм, але це не зобов`язує ні до чого. Напрклад, порівняння під електроним мікроскопом i9-10900K (14нм++) та Ryzen 9 3950X (7 нм) показало реальні розміри затвору транзистора 24 нм на 22 нм. А крім затвору у транзистора є інші складові і вони ще більшого розміру, плюс елементи логіки та кешу мають різні розміри, а ще е така річ, як щільність розташування цих транзисторів у дво-, та тримірномц пространстві. В підсумку, TSMC (виробник чипів АМД) має можливість робити трохи менші та більш енергоефективні транзистори, а Інтел робить трохи більші, але вміє дуже щільно їх розміщувати, що дає можливість з однієї кремнієвої заготовки нарізати більшу кількість чипів (тобто собівартість), але за рахунок такої щільності вище нагрів.

Чому тоді усі сучасні консолі базуються на АМД?

АМД, тому що консольний бізнес то про продаж ПО, а не заліза. Залізо можуть навіть зі збитками продавати. АМД досить непогано почувається у виробництві APU і змогло втиснутися у потрібну ціну чипа та TDP. А далі нюанси. По-перше, чіп для консолей хоч і базується на Zen 2, але це окрема розробка. По-друге, ігри для консолей то окреме оптимизоване ПО під конкретне залізо.

[Artem_K]

Доповню про 7 та 10 нм, що чиплетні Райзени то мікс з 7 та 12 нм.

[deepforest]

Artem_K
Усе це цікаво, слідкувати за ринком та технологіями, але корона, війна, майнінг, тримають всеж кризу чипів та неадекватно високі ціни, хоч на процесори та усе до них, хоч на відеокарти. І ніхто не знає коли це закінчиться. Ще по правді нікуди дівати ці потужності, контенту цікавого немає. Купувати аби були побільше цифєрки і щоб воно простоювало у холосту? То таке.

[Artem_K]

deepforest, я слідкую із цікавості, та й усі згадані вище причини (плюс в мене діти граються на компі і звонки на роботу з питаннями що трапилося мені якось так собі) вимушають закладувати у систему такий критерій як надійність та безпроблемність.
Окреме питання позиціонування виробів самими виробниками. То не проблема написати на молодшій платі, що вона підтримує все включно до i9 або Ryzen 9. Питання що робити потім із 105-115 градусами на VRM вже при i5/Ryzen 5.
Ось і дивимося і читаємо.
PS. Щодо другої Вашої теми про апгрейд процесора, то я за 5600Х. Пр-перше, він значно краще за 3600, особливо при ціннику останього. По-друге, останнім часом щось дуже багато повідомлень про вихід з ладу 3*** серії. Або продати наявні 4 модулі через барахолку форуму, та взяти 2*16 на ній же, є доситть нормальні ціна на привозну.

[deepforest]

Artem_K
Так, кращий варіант це 5600 але він постійно дорощає, за цій місяц він порожчав на 1к грн, і зараз коштує 8к грн. Я сподіваюсь, що і память запрацює на ньому на 3200 тому що кращий їі контролер. Ось я думаю купувати 5600 зараз, або забити, так як ніхто не знає що буде далі з цінами у нинішніх умовах.

ps та ще не звісно як витягне 5600 матплата asrock b450 pro, мені казали якщо у стокі і не гнати можно не хвилюватись про vrm

[Artem_K]

deepforest, ось із-зі таких цінових нюансів АМД таки втратить популярність. Звісно там ще є різниця у платах, але фора у синіх дуже велика.
Поцікавився цінами на пари приблизно рівних за ігровою потужністю процесорів.
10400F - 4145 грн, R5 3600 - 6031 грн. (11400F - 4895 грн).
12400 - 6449 грн, R5 5600X - 7761 грн.
Перша пара зовсім жесть.