ASML встановила рекорд за ринковою капіталізацією серед європейських компаній

[yariksom]

Предлагаю обсудить ASML встановила рекорд за ринковою капіталізацією серед європейських компаній
Компанія, яка дійсно виробляє реальний продукт вибилася в лідери по капіталізації в Європі, неочікувана новина, тим більше коли переплюнула фармацевтику.

[waryag]

На золотій лихоманці в першу чергу заробляють продавці лопат (с)

[ASTON]

Ну Nordisk теж фігачать реальний продукт. Оземпік. Півсвіту шизанулося на ньому.
Тож чим не продукт (хоч і лайно, якщо застосовувати не за призначенням, як роблять)?

[dext]

На золотій лихоманці в першу чергу заробляють продавці лопат (с)

це про шкіряного жупана, тому що його залізо врешті-решт викинуть у смітник як ті іржаві лопати (якщо/коли він вигадає нові лопати), а технології його виробництва є і будуть корисними в інших сферах, особливо для ПК та побутової електроніки

[x0taby4]

Думаю що це навіть і близько не те що має бути. Зважаючи на нинішні проблеми індустрії вони повинні рости і надалі, особливо якщо збільшать виробництво.

[ronemun]

Монополізм якийсь, можуть ціну гнути скільки влізе.
Я б на місці Маска купив їх і ціну загнув в космос - конкурентів непередбачаєьбся ще довго, а цінність взагалі захмарна
по суті це принтери для всього ШІ+память

[StTechnik]

ronemun
С такими познаниями очень сложно представить тебя на месте Маска.

[ronemun]

StTechnik
в чому саме? ще хтось робить сканери euv? Просвітіть
250 млн доларів за сканер - це копійки
Китай за нього в 100 раз більше дасть, і не тільки він

ddr тільки за 8 місяців чисті прибутки зросли в 100 раз, 50+ міліардів
навіть для ddr, де здоровенні конденсатори, вже EUV стало ключовим - площа кристалу 2 ГБ зменшилась в 2 рази відносно 1х нм техпроцесів 5 років тому
а далі йде 3д компоновка де густина ліній стає захмарною, а що таке 3д проти 2д навіть дитина знає

[StTechnik]

ronemun
Всего два момента. 1.Оно не продается. От слова совсем. 2. Кроме самой ASML там еще на очень важном месте стоит Цейс как поставщик зеркал. Его тоже купить придется.

Китай за нього в 100 раз більше дасть, і не тільки він

да хоть в миллион раз. Это оборудование не продается "кому попало". Там в том числе и политическое регулирование.
Учитывая все вышесказанное - хорошо что ты не Маск.

Відправлено через 3 хвилини 39 секунд:

ще хтось робить сканери euv? Просвітіть

Кстати да. Просвящаю. Никон делает. Но тех процесс проще.

[ronemun]

очевидно, я мав на увазі акції - 600+ млрд. ціна ж на біржі, і очевидно що попит великий раз ціна росте, отже все продається. Хватає ключовий пакет.
А підвищення цін на вироби якраз вигідно уряду.
Ясно що це політика, але коли США натиснули наНідерланди ті моментально послухались і націоналізували аналогічне статегічне підпримство яке раніше купили китайці, навіть всупереч договорам і неустойкам. Я ж мав на увазі не шкоду нац інтересам, а навпаки, для ASML великі інвестиції тільки в +, а саме підприємство залишається там же і т.п. - все в договорі. Маск якраз і планує створити повний власний цикл виробництва ШІ, тож обладнання стає ключовим.

Щодо сканерів - Nikon чи інші
чомусь все роблять на ASML. Бо все визначає продуктивність/якість і готові техпроцеси виробництва, на ОСНОВІ яких йде вдосконалення. Зараз все тре розрахувати наперед, а для цього багато років розробляти нові бібліотеки елементів які можливі на обладнанні, і вже на основі них вироби/маски і т.п.. Ніхто не ліпить лівий сканер в техпроцес який йде 10 років і коштував 100 міліардів, а прибутки дасть ще в 10 раз більше

[StTechnik]

ronemun
Ну ты должен понимать что купив акции на бирже не равно контрольный пакет. Второй момент - куплю - продажу должны одобрить регуляторы. И есть еще куча моментов. Которые делают невозможной покупку. Да и в целом разговор ни о чем. Уверен что и у Маска и у асмл итак все прекрасно. У него на ТераФабе итак будет минимум одна из таких машин.

[ronemun]

StTechnik
виробництво чіпів має вирости хоча б в 10 раз щоб зменшити дефіцит. ЦЕ якщо TSMC ціла буде
вже починається роботизація і дронізація всього і вся, а це не тільки проци/память і ші, це ще й сенсори зображень всіх видів по 5-10 шт на кожну голову, + на маса на кожну кінцівку і т.п.
також хмари вже вперлись в енергію, а тільки Маск думає випускати ші на 100 гвт в рік, а необхідність - теравати, а ще тре охолодження
ядерний реактор на 1 гвт коштує 10+ млрд, + обслуговування/територія/вода і небезпека під час війни. Це шалена ціна за квт*год
вихід - більше чіпів на нижчій частоті - 2 чіпа споживатимуть в 4-5 раз меньше при тій же продуктивності, це швидко відкупиться.

очевидно, виробництво ASML і суміжників тре помножити хоча б на 3, гроші дають, або інакше це може привести до 3ї світової за тайвань (а по суті за TSMC), заодно Японія+Пд.Корея під руку попадуть і ціна чіпів зросте в 100 раз

[dead_rat]

StTechnik
виробництво чіпів має вирости хоча б в 10 раз щоб зменшити дефіцит.

Дефіцит чого?
Скоро заспокояться з тим АІ і зрозуміють, що там не треба мільйона додаткових датацентрів.

Всі ці плани Маска про теравати, міста на Марсі, датацентри в космосі - брєд наркомана

[ronemun]

dead_rat
цю мантру говорять чисто технічно, в психіці є такий ефект самозаспокоєння - закрити очі на реальність і повторювати те що хотілось би

Відправлено через 2 хвилини 26 секунд:
коли АІ автономно точноі дешево збиває шахеди і захищає майно на сотні трильйонів і зебезпечує спокій/зберігає життя то ніхто не дасть зупинити цей процес - всі самі платитимуть долю ВВП за це. Світ назад вже не аовернеться, все

[dead_rat]

dead_rat
цю мантру говорять чисто технічно, в психіці є такий ефект самозаспокоєння - закрити очі на реальність і повторювати те що хотілось би

Кажу як людина, що з ціює роботизацією має головний біль - Lokus Robotics, Autostore, PIO robotics.
Ви можете мріяти скільки завгодно, благо писателі фантасти попрацювали добре. Але реально працюють дуже прості речі, а оці мрії… добре хомʼякам продавати.

Відправлено через 2 хвилини 21 секунду:

коли АІ автономно точноі дешево збиває шахеди і захищає майно на сотні трильйонів і зебезпечує спокій/зберігає життя то ніхто не дасть зупинити цей процес - всі самі платитимуть долю ВВП за це. Світ назад вже не аовернеться, все

АІ? Не повірю що там є якийсь отой АІ (сучасний ЛЛМ чи GenAI)
А автономними системи ППО стали ще у 1970-80х привіт Петріоту. Там полюбому прописані нормальні алгоритми і бігає все на локальноиу залізі, причому не сильно і потужному

АІ втюхував Палантір Трампу щоб чьотко наводитися на цілі в Ірані. Як результат - розбомбили всю пустелю в тепер принижуються перед Іраном, щоб до чогось домовитися. Мабуть АІ не потягнув.

[ronemun]

dead_rat
Федоров зазначив, що вже з'явилася технологія, яка автоматизує 95% усього процесу перехоплення ворожих дронів.
це взагалі наївно думати що до того не дійде
навіть суперорганізована ізраїльстка армія перейшла на управління AI, де люди чисто обслуга, а всі рішення за машиною після аналізу сотень міліонів відео/фото/аудіо в день. Ефективність виросла в рази - за 2 роки розгромлені вороги навколо, і навіть перейшли в наступ на саму їх базу. І це при тому що дрони/шахеди вони протупили - от що значить людська зарозумілість. Людина це і є слабке місце, до того ж стратегічно слабке

[dead_rat]

dead_rat
Федоров зазначив, що вже з'явилася технологія, яка автоматизує 95% усього процесу перехоплення ворожих дронів.

Так це нормальна автоматизація.
Радар веле шахеди, коли шахед біля точки з антидронами - стартонути антидрони в напрямку шахедів, оператор доведе останні пару хвилин.

Тут не треба АІ, треба норм алгоритм без багів. Точніше, все це є з 1980х, просто замінили ракету на дрона.

ПС. Я і сам пишу статті який успішний АІ ми всі впровадили

[ronemun]

dead_rat
ну вже не тре так принижувати Федорова, він і сам розбирається в технологіях круто
Те що ви описали це для простих компютерних ігор занадто просто, це вже давно зробили б на коліні навіть школярі.
очевидно в статті йдеться що антидрон сам добирається до цілі, переслідує, а людина лише для корекції при можливих відхиленнях. Головна суть що тут відкривається ціла сфера тактики з полювання роями/або хоча б відомими, вже не з землі по команді людини, а автономно в режимі 24/7.
По суті це очі в небі є, AI не сліпий, а далі стратегій аж за горизонт.

[dead_rat]

dead_rat
ну вже не тре так принижувати Федорова, він і сам розбирається в технологіях круто
Те що ви описали це для простих компютерних ігор занадто просто, це вже давно зробили б на коліні навіть школярі.
очевидно в статті йдеться що антидрон сам добирається до цілі, переслідує, а людина лише для корекції при можливих відхиленнях. Головна суть що тут відкривається ціла сфера тактики з полювання роями/або хоча б відомими, вже не з землі по команді людини, а автономно в режимі 24/7.
По суті це очі в небі є, AI не сліпий, а далі стратегій аж за горизонт.

Я вам і описую як воно працює.
1. Дрон запустили в напрямку шахеда по сигналу радару.
2. Можливо передають дрону координати шахеда під час польоту.
3. Якщо шахеда добре видно, то мабуть супер проста навігація його доводить. Якщо ні - оператор. 99% що оператор постійно слідкує і доводить.
4. Багато маркетингу.

Вибач, що ламаю тобі магію. Системи з автоматичним наведенням існували задовго до твого народження. Прекрасно, що їх додали в сучасні дрони. І ніт, це не АІ, принаймні не той на який Хуанг пилить сотні мільярдів. Це простий компʼютер візжн, котрий ти можеш гоняти на ноуті і навіть телефоні

Шахед дуже повільна і зручна ціль. Дорослі дяді навчилися автоматично збивати сверхзвукові цілі в 1980х - привіт Петріоту. Супер, що здешевшили і маштабували для більш простої задачі