Огляд та тестування відеокарти ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC Edition 24GB GDDR6X. Перша із Ada Lovelace

[Sofeno]

На другій сторінці в табличкі написано шо памяті 12 гб. Там же 24 вроді?

[Aragoser]

А хто Вам сказав, що ядра в серії 4000 (Ада) значно кращі за ядра в серії 3000 (Ампер)? Це просто рефреш на турбо частотах із значно збільшеним кешем L2. Трохи пофорсили "промені" та й усе. Тому і прийшлось робити монструозні карти зі споживанням до 600 Вт. Бо, якби залишили частоту на рівні 2 ГГц, то отримали би +20-30% швидкості порівняно з Амперами. І це при тому, що кількість ядер значно збільшили.

В даному контексті йшла мова не про ядра CUDA, а про тензорні й RT-ядра. Саме про них в даній статті говориться:

"В нових GPU використовуються RT-ядра третього покоління та тензорні ядра четвертого покоління, швидкодія яких збільшилася у декілька разів відносно серії GeForce RTX 30."

"Швидкодія збільшилася у декілька разів" це все-таки не аби що. Ну а сама кількість тензорних ядер, судячи з порівняльної таблиці в статті, збільшилася десь на 30%, якщо кількість тензорних ядер 4090 порівнювати з 3090, а 4080 - з 3080.
Тому сумарна продуктивність тензорних ядер в 4000 поколінні має значно зрости, що в теорії повинно дати великий приріст в програмах, що використовують нейромережі.
От і дивно, що

2. Люди пишуть на форумах, що в Topaz Video Enhance AI 4090 дає лише 10% приросту порівняно з 3080 Ті.

Можливо дійсно потрібен патч на програму, щоб вона навчилася ефективно використовувати потужності Lovelace.

[Volodya811]

"Швидкодія збільшилася у декілька разів" це все-таки не аби що. Ну а сама кількість тензорних ядер, судячи з порівняльної таблиці в статті, збільшилася десь на 30%, якщо кількість тензорних ядер 4090 порівнювати з 3090, а 4080 - з 3080.
Тому сумарна продуктивність тензорних ядер в 4000 поколінні має значно зрости, що в теорії повинно дати великий приріст в програмах, що використовують нейромережі.
От і дивно, що

Можливо дійсно потрібен патч на програму, щоб вона навчилася ефективно використовувати потужності Lovelace.

Topaz Video Enhance AI не використовує тензорні ядра. Йому потрібні ядра Cuda. Потрібно розуміти, що програми з ШІ уже мають "натреновану систему", а ефективність тензорних ядер саме в "тренуванні". Для програм потрібно як можна більше звичайних ядер та пам'яті.
Звичайні ядра можуть вирішити будь яку задачу ШІ. Тензорні ядра - це спеціалізовані ядра.

[KROOM]

Однак, енергоспоживання залишилося на рівні попередника, тоді як швидкодія у 1,5-2 рази більша

поправочка - швидкодія у 4К
У 1080р та 1440р тестування, очевидно, не проводилося саме з цих міркувань, бо 13-15% приросту швидкодії при зростанні транзисторного бюджету х2,8 та такому приросту частоти виглядає, як мінімум, сумнівно....

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
Звісно, мені зараз пояснять, що геймплей без променів "края крайние" та "дно полное", але швидко глянувши хотлайн... 6900ХТ - 30к, 3080 -30к, 4090-90к. Навіть не знаю

[Sunrise007]

порівнянні хоча б з Ampere, а бажано аж до Pascal

[FastBullet]

Пока не подешевеет RTX4090 до 5000 грн даже рассматривать не буду)))

[Timedemo]

и всеравно 4к недоступен с лучами в панке без длсс.

[ronemun]

вони замість перехідника краще б окремий блок живлення дали, з автозапуском від основного через якийсь пін, +12в наприклад, як в майнінгу робили.
Враховуючи розміри зарашніх ноутбучних БЖ на 250W, і то безвентиляторних, на 600-700w поміщався б в долоню, і важив півкіло відсили. Можна було б на дно корпусу покласти та й усе. І 12v лінія була б короткою. А якщо б зробити як в смартфонах, коли зарядка розпізнає QC і автоматично переходить на 24/36/48 V, то систему живлення відяхи моглиб спростити в декілька разів, як в серверах Facebook/Cisco/Quanta і т.п.
Необхідно, щоб кожен потужний пристрій міг іти зі своїм БЖ. А то дійсно, невідомо скільки і коли якась відяха чи дві або проц будуть споживати і який запас БЖ брати.

[Kassatka]

2. Люди пишуть на форумах, що в Topaz Video Enhance AI 4090 дає лише 10% приросту порівняно з 3080 Ті. Можливо потрібен патч програми, можливо це пов'язано з ядром ПЗ. Треба чекати.

Дуже-дуже дякую за дану інформацію. Може дійсно з часом патч допоможе, але скоріш за все особливих чудес у цій сфері від 4000 серії можна не чекати.

порівнянні хоча б з Ampere, а бажано аж до Pascal

А за дане відео просто величезна подяка. Тепер маю змогу оцінити майбутню швидкодію саме RTX 3060, яку збираюся купувати. Згідно з цим тестом 90 хв відео буде апскейлитися з 480p до 1080p десь 4 години 11 хвилин при використанні моделі Artemis Medium Quality. Я використовую модель Gaia High Quality, яка десь вдвічі повільніша. Отже 90 хв відео буде апскейлитися на RTX 3060 десь в районі 8-9 годин. Це куди ліпше, ніж 20 хвилин відео апскейлиться цілу добу на GTX 960. Чудовий результат! А то я раніше міг тільки гадати чи в рази, чи на порядок зросте швидкодія у RTX 3060 в порівнянні з GTX 960. Можна залишити апскейлитися відео на ніч, вранці буде результат, і не треба буде цілий день терпіти лаги. Бо коли Topaz займає всю потужність GPU, то такі лаги, що ні відео переглянути, ні найпростішу 3D-гру пограти, навіть текстовий курсор трохи лагає. Будь-який графічний інтерфейс раз у раз підвисає на частки секунди при завантаженому на 100% GPU. І якщо для проги, яка вантажить проц, можна задати у Windows низький пріоритет, то для проги, що вантажить GPU, це не спрацьовує. А то довелося б купувати відеокарту всліпу, не маючи ніякого уявлення про її швидкодію в Topaz. Так само як я купував всліпу процесор не знаючи, яка буде в нього швидкодія при збереженні зображень високої розподільної здатності в Photoshop в формат PNG з максимальним ступенем стиснення. І які процесори в цьому кращі - Intel, чи AMD. А це в мене зараз єдина задача, яка реально впирається в швидкодію мого Core i7-11700 процесора. Зараз хоча б знав, що купувати треба обов'язково тільки nVidia, бо з відеокартами Radeon на жаль Topaz Video Enhance AI взагалі не працює.

Отже RTX 3060 12 Гб буде напевно для мене найкращим вибором і не варто очікувати в моря погоди з RTX 4000 серії. Сподіваюся, за найближчі кілька місяців RTX 3060 12 Гб запаси не вичерпаються й ціни не зростуть. Ну і буде кілька переваг перед гіпотетичним аналогом 4000 серії:

• - Енергоспоживання RTX 3060 не надто високе, а звідси повинно вистачити мого нинішнього Corsair RM650x 650 Вт і не треба споживати багато електроенергії в України.
  - Можна купити двокулерну, а не трикулерну модель, і цього цілком вистачить для достатнього охолодження. А отже не треба ставити в корпус дуже довгу відеокарту, через що довелося б вийняти з корпусу нижню корзину для 3,5" вінчестерів.
  - Пам'ять холодна GDDR6, а не гаряча GDDR6X. Гаряча GDDR6X створює ризик, що дорога відеокарта довго не прослужить і сконає десь якраз після закінчення гарантійного терміну.

І взагалі в мене майже не лишається надії, що в 4000 серії буде відеокарта з 12-16 Гб відеопам'яті, щоб не преміального класу за штуку баксів, а в прийнятну ціну в межах 20-30 тис. грн. А якщо і буде, то з дуже вузькою шиною, раз Хуанг мало не випустив 4080 з 192 біт, ну і звісно з гарячою GDDR6X. Ну і чекати довго, поки до її випуску черга дійде.
Якщо брати мої улюблені ігри, моддингом яких я можу тривалий час займатись, і до яких вийшли ремастери /ремейки, то RTX 3060 згідно тестів має забезпечити в 4K:
Rome: Total War Remastered: 38 FPS
Warcraft 3: Reforged: 77-80 FPS
Просто чудовий результат при тому, що для більш-менш нормального геймінгу в стратегії достатньо й 15 FPS. Інші сучасні графонисті стратегії дадуть десь такий самий результат. Отже з RTX 3060 в 4K буде приблизно двократний запас по FPS плюс запас по відеопам'яті. Для майбутніх ігор стратегій. І це на ультрах, а можна ж налаштування графіки й трохи понизити. Зараз моя нинішня GTX 960 4 Гб в найбільш вибагливих стратегіях дозволяє використовувати 4K при середніх налаштуваннях графіки, а деякі старі ігри на ультрах в 4K йдуть й ще 30 FPS видають! Переходити в 1080p чи в 1440p немає навіть потреби. Хоча добра частина ігор, які мене цікавлять, разраховані під стародавні 4:3 монітори й навіть Full HD не підтримують, не кажучи вже про 4K. На початку 2000-их цікавих стратегій, особливо RTS, в багато разів більше виходило, ніж зараз. Ну і багато навіть найсучасніших стратегій мають таку примітивну графіку, яка в 4K буде літати навіть на інтегрованому в проц відео, наприклад стратегії від Paradox, які впираються виключно в проц.
DLSS v3.0 для мене по факту непотрібна річ, якщо стратегії і так в 4K на ультрах видають вдвічі більше за мінімально прийнятні 15 FPS. І зараз немає жодної гри моїх жанрів, які б використовували трасування променів або DLSS. В майбутньому такою грою має стати Viking Citi Builder, а більше я по анонсам і не знаю поки що.
То навіщо мені гнатися за гіпотетичною RTX 4060/4060 Ti/4070? RTX 3060 12 Гб буде моїм наступним апгрейдом.

Topaz Video Enhance AI не використовує тензорні ядра. Йому потрібні ядра Cuda. Потрібно розуміти, що програми з ШІ уже мають "натреновану систему", а ефективність тензорних ядер саме в "тренуванні". Для програм потрібно як можна більше звичайних ядер та пам'яті.
Звичайні ядра можуть вирішити будь яку задачу ШІ. Тензорні ядра - це спеціалізовані ядра.

Що, справді? Я був упевнений, що хоч нетреновані, хоч натреновані нейромережі в першу чергу працюють на тензорних ядрах і тільки якщо їх немає, то тоді на звичайних ядрах типу Cuda. Тензорні ядра на ігрових відеокартах призначені Хуангом не для роботи софта, а для роботи на них DLSS. Наскільки я знаю, DLSS працює на тензорних ядрах, а на відеокартах без тензорних ядер DLSS не підтримується. DLSS - це якраз і є "натренова система", нейромережа, попередньо натренована на серверах nVidia для конкретних ігор, а використовується вже в натренованому вигляді за рахунок потужності тензорних ядер. І займається вона апскейлом зображень - кадрів гри. Topaz Video Enhance AI так само вже готова натренована нейромережа, яка займається апскейлом зображень - кадрів відеофайлу. І там, і там зображення в динаміці, DLSS v3.0 навчилася використовувати дані з сусідніх кадрів, не знаю, чи вміє це Topaz, чи просто апскейлить все тупо незалежними один від одного кадрами. То в чому взагалі принципова різниця між DLSS та Topaz Video Enhance AI, чому DLSS працює на тензорних ядрах, а Topaz на звичайних? Я бачу різницю тільки в тому, що нейромережа DLSS точно заточується під конкретну гру, а нейромережа Topaz розрахована на широкий спектр вхідних зображень. І DLSS налаштована на високу швидкодію в реалтаймі, а Topaz може апскейлити фільм у багато разів довше часу за тривалість фільму.

[ronemun]

Kassatka
dlss має всю геометичну інформацію вхідну: важливі/неважливі елементи в ігрі, всі грані, напрямки руху, швидкість і т.д., це як векторна графіка, також текстури не тре збільшувати - вони вже високої якості, йому легше, а у відеопотоці спочатку тре розпізнати грані, щоб їх не розмазати, швидкість і напрямки руху, в т.ч. з сусідніх кадрів, інтерполювати в часі і просторі, ніби розробити нову 3д сітку, і розбити кадр на текстури по краям сітки, а тоді вже збільшувати все решту. Саме тому так довго в другому випадку. І ясно що і там і там використовується нейромережа, але вона не єдина - обчислень простих теж дуже багато, адже необхідно підготувати параметри для нейромережі, а вона лише ваги для параметрів підбирає і порівнює кінцевий результат, і коли найде найкращий це значення і залишає, згідно нього і розрахується коефіцієнти і координати для граней і текстур, і так по колу.

Щоб всліпу не гадати з запчастинами тре дивитись таблиці:
АМД відео
Nvidia відео
Intel відео

Тре дивитись на стовпці Processing power (TFLOPS): single precision - це т.зв одинична, 32 біт, точність - основний параметр для розрахунків у графіці, але зараз вже часто графіку розраховують і на половинній точності - half. half добре йде для нейромереж, в АМД і Nvidia 2000 серії (Turing), його у 2 рази більше ніж single, саме тому АМД непогано рахує нейромережі при відсутніх нейромодулях. Але найкраще для нейромереж саме AI модулі, їх швидкість теж вказана в стовпці Tensor. Але тре розуміти що тензори є дууже різні - і по точності, 8/16/32, і по типу int, fp, tf і bf (це спецформати оптимізовані для AI), і старіші відяхи можуть не підтримувати оптимізовані сучасні, які на нових відяхах в десятки раз швидші

Nvidia A100 відносно V100 в 20 раз швидша в TF32 і Int8, а H100 ще в 9-30 раз швидше, залежно від моделі, саме тому китайці розхватують їх по 35тис. дол. за штуку

[Wonderboy]

На іншому форумі чувак поміняв 3090 на 4090 не з-за понтів, а тому що у VR літає. Дуже задоволений, каже якраз невеликої різниці у швидкодії і не вистачало. Ну і 16 гб відеопам'яті спокійно віджирає.

[DarkLight]

Для роботи 4090 дуже хороша. В рендерах та симуляціях в 2 раза швидша за 3090, при меншому енергоспоживанні і температурах. Шкода що Нвідія накосячили з новим 12VHPWR розємом, так була б ідеальна карта.

[YumaX]

Topaz Video Enhance AI не використовує тензорні ядра. Йому потрібні ядра Cuda

Там використовується звичайний апаратний декодер NVDEC/NVENC, у AMD це UVD, для одного сімейства GPU він однаковий!
Kassatka для вас оптимальною була б 3050 або умовна 4050!

[KROOM]

Трішки оффтопу зважаючи на запити Хуанга при ціноутворенні, дивно, що він не здогадався ввести щомісячну абонплату, як розробники HaptX Gloves G1 (такі собі для VR за 5,5к$, із обовязковим щомісячним платежем у 500$ "за обслуговування девайсу та ... розробку ПЗ") скільки ж можна драйвери для ВК за просто так розробляти

[Kassatka]

Kassatka для вас оптимальною була б 3050 або умовна 4050!

Та ну. 128 біт 8 Гб під 4K зовсім погано виглядає. Відеокарта, якої б на межі вистачило зараз без перспектив на майбутнє. А я не з тих, хто часто старе залізо на нове міняє. Ну і 30-40 FPS у 4K на RTX 3060 це хоч і не обов'язкова умова для комфортного геймінгу в стратегії, але все ж таки куди ліпше, ніж умовних 20 FPS. Я був готовий збирати гроші на RTX 3060 навіть по майнінговим цінам, тож з нинішніми цінами купити RTX 3060 не буде складно. Все ж таки не хочеться для 4K відеокарту зовсім початкового класу, хочеться щось більш престижне.

Ну а чим чекати 4050 буде краще? Вона вийде явно дуже-дуже нескоро, не менше ніж через рік, я стільки чекати не хочу. По продуктивності буде щось типу RTX 3060, по ціні і енергоспоживанню можливо також, а от 192 біт 12 Гб в 4050-4060 чекати точно не варто. Буде або 128 біт 8 Гб, або якщо з бажаними 12 Гб, то з 96 біт шиною , або взагалі 64 біт 8 Гб, не здивуюся після того як Хуанг ледь-ледь в 4080 192 біт не запхав за $900. Буде 4050 кращою тільки за рахунок підтримки DLSS 3.0, що мені практично і не треба.

[Wonderboy]

128 біт 8 Гб під 4K зовсім погано виглядає.

Це 4к під середню відяху погано виглядає. У мене 3080ti і то не спішу переходити на 4к

[Kassatka]

Коли флагман Radeon 6900 XT виходить лише 256 біт за рахунок кешу, то вузька шина в бюджетних відеокартах виглядає нормально. Але коли RTX 4090 має повноцінних 384 біт, а 80-ту карту мало не випустили з 192 біт, при тому що в попередньому поколінні 192 біт у 60-ій карті. Для мене це плювок в душу від Хуанга, після якого чекати карт 4000 зовсім втратив бажання. Розраховував, що випустять RTX 4070/4070 Ti 256 біт 16 Гб та RTX 4060 192 біт 12 Гб, зараз бачу що такого очікувати точно не варто. Так само як Intel торік зробили плювок в душу, тим що офіційно вимкнули навіть опціональну можливість повернути AVX512 інструкції за рахунок вимкнення малих ядер. Тоді чекав 12 покоління Intel, а купив 11-те. Зараз чекав 4000 серію nVidia, а куплю 3000-ну серію. Благо RTX 3060 єдина відеокарта за розумну ціну з прийнятним об'ємом пам'яті, більш менш прийнятною шиною, достатньою продуктивністю в іграх та софті Topaz, і з підтримкою практично усіх нових технологій за виключенням DLSS 3.0. Скоріш за все в найближчі пару років так само єдиною й залишиться.

128 біт 8 Гб під 4K зовсім погано виглядає.

Це 4к під середню відяху погано виглядає. У мене 3080ti і то не спішу переходити на 4к

Тому що для Вас напевно нормою є Ваш 32-дюмовий екран, а по моїм міркам це досить маленький екран після того, як я дуже звик до 47 дюймового, просидівши за ним 5 років. Враження занурення куди краще і дає справжній вау-ефект після малих екранів. Ну і Full HD на такому 47" екрані погано виглядає, замінив на 50" 4K, підозрюючи що 43" 4K після 47" Full HD здасться трохи мілкуватим. 4K дозволяє з одного боку ефективно використати таку велику площу 50", помістивши на робочий стіл Windows багато корисної інформації без необхідності масштабування, з іншого боку дає достатню чіткість в іграх для такого розміру екрана. Якби я обирав 32" діагональ, то теж би сидів у 1440p і не гнався за 4K. А так 1440p надасть не настільки вже більше робочих пікселів на робочому столі в порівнянні з Full HD при тому, що 4K збільшує робочий простір учетверо. Це було власне основною причиною для переходу на 4K, а чіткість в іграх це вже на другому плані. Тому я зараз і в 4K на GTX 960, бо ігри - то не головне. Але раз вже екран 4K, то бажано щоб ігри також відеокарта нормально тягнула в 4K якщо не на самих ультрах, то хоча б без необхідності знижувати якість текстур.
4K під середню відеокарту погано виглядає в екшенах і шутерах, де знижують графічні налаштування заради високого FPS. Стратегії цілком нормально можна ганяти на ультрах на таких відеокартах, отже візуально виглядати стратегії будуть анітрохи не гірше, ніж на найбільш топових відеокартах, та й відчуття ривкоподівності теж не буде при низькій динамічності гри і малих рухливих об'єктах.
А якби в мене гіпотетично була RTX 3090/3090 Ti/4090 то я ганяв би на ній стратегії вже в 8K, і впевнений що швидкодії цілком би вистачало. Я розумію відеокарти RTX 3090/3090 Ti/4090 з 24 Гб та з захмарною швидкодію як відеокарти виключно для 8K-геймінгу, для 4K їх об'єм відеопам'яті та швидкодія надлишкові з огляду на мої жанри ігор.

[Wonderboy]

А якби в мене гіпотетично була RTX 3090/3090 Ti/4090 то я ганяв би на ній стратегії вже в 8K, і впевнений що швидкодії цілком би вистачало

Більш ніж впевнений, що на 3060 ви захочете поганяти щось відмінне від стратегій, які ви грали просто з-за того, що ваша 960 їх лише і витягувала. Можу зразу сказати, що 3060 дозволить "познайомитися" з новими іграми в 4к, але про комфортну гру мови не ітиме.

а по моїм міркам це досить маленький екран

Я давно міг поміняти його на більший, але не бачу смислу. У різних шутанах чи гонках вже на такій діагоналі починає "випадати" периферія з поля зору. Сидів за більшими діагоналями, не сподобалося крутити шиєю.

[YumaX]

Ну і 30-40 FPS у 4K на RTX 3060 це хоч і не обов'язкова умова для комфортного геймінгу

Якщо ще для геймінгу то 3060 безумовно.

[enkosxs]

Цікаво, EVGA чи super flower теж зроблять аналогічні сісоніка кабелі для своїх БЖ?
Міняти їх топові БЖ, через відсутність 12VHPWR, для багатьох буде не по приколу...
Сподобалась пикча

EVGA послала Хуанга куда подальше с его картами.