Свежие тесты Intel Core i9-13900K: более 40 тысяч очков в Cinebench R23 при 345 Вт энергопотребления

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
Eniac
Junior
Звідки: Харьков

Повідомлення

Интересно, сможет ли Зен4 приблизится или превзойти Раптор в однопотоке? Если такое произойдет вангую что Интел будет испытывать огромные трудности с маркетинговой точки зрения. :rotate:
manbearboar
Member

Повідомлення

Цифири взяты из майской презентации АМД. Там было как раз про CB23
спойлер
Зображення
Правда тогда не знал никто про буст 5.7
:popcorn:
DuckRider
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Eniac: 08.08.2022 15:09
Denvys5: 08.08.2022 15:06
12900KS - до 1.62V (vid) для 5.5 на одном ядре (из вшитых таблиц)
Учитывая что техпроцесс тот же, вполне возможно что сабжевые цифры ещё и удачные
Что-то неудачный экземпляр у тебя, брат. У меня 12900K(SP97) 5.5 на одном ядре держит начиная с 1.38V(VCore)
Так у него вид, а не вольтаж на ядро.
Это как "хочу быть астронавтом, а по факту смотрю на звезды через горлышко недопитой бутылки пива"

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Sanьka: 08.08.2022 14:26 Все це нагадує останні роки життя NetBurst. Коли невелике підвищення частоти супроводжувалось неадекватним ростом жору.
Правда тоді вони зробили вірний висновок : розпрощались з кипятильником і перейшли на Коре архітектуру (яка розвивалась паралельно в ноутах).
А чи є в них зараз якийсь варіант для переходу на щось нове?
Судя по 5500, такое есть у амуде сейчас. Ждемс
SergFX
Member
Звідки: Одесса

Повідомлення

этот 8 ядерник победил 24 ядерный hedt амд за 2700 баксов :super: Производительность на бакс просто вне конкуренции и ядра не кукурузные!
Зображення
ну да 345 ватт горячий, но не сильно выше 280ВТ у нагнутого HEDT.
Простые люди вроде меня вообще небольшой даунвольт делают и на i7 12gen сидят с менее чем 50c в тяжелых играх и 80c в жестких тестах(с нагрузкой которой никогда не будет в реале). и это на башенке за 2k гривен и в жару с низкими оборотами :super:

а вот амд сможет сделать процессоры с нормальной крышкой не требующие водянку при аналогичном TPD в 170ВТ в am5?! ведь это огромный буст к цене платформы(доступностью которой всегда гордились фанаты)
WWQ
Member
Аватар користувача

Повідомлення

SergFX: 08.08.2022 19:24этот 8 ядерник победил 24 ядерный hedt амд за 2700 баксов Производительность на бакс просто вне конкуренции
так ведь и там и там 24 ядра :) просто у интела они разных размеров.
а производительность на бакс хорошая, это да... прогресс.
Eniac
Junior
Звідки: Харьков

Повідомлення

DuckRider: 08.08.2022 19:17
Так у него вид, а не вольтаж на ядро.
Это как "хочу быть астронавтом, а по факту смотрю на звезды через горлышко недопитой бутылки пива"
Я понял, хотя справедливости ради, мы ничего не знаем о его AC/DC Loadlines, так что всякое может быть :beer:
Alexiy
Member
Звідки: Харьков

Повідомлення

Хороший проц, чтобы греться зимой, когда русня развалит ТЭЦ. Знать бы только, что будет электричество)
chichatuk
Member
Звідки: Полтава

Повідомлення

Sanьka: 08.08.2022 14:29
Eniac: 08.08.2022 14:26Выходит чистый прирост вычислительной мощности по сравнению с 12900k крайне незначительный
Так і є. Багатопотік збільшився бо збільшилось число мілкоядер. Це логічно.
А ось однопотік дав умовні +5% чисто завдяки частотам. Розплачуватись за це +91Вт жору.
А інакще як показати прогрес якщо його нема?
та не такі вже й недоядра, по швидкості +- скайлейк

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Eniac: 08.08.2022 18:49 Интересно, сможет ли Зен4 приблизится или превзойти Раптор в однопотоке? Если такое произойдет вангую что Интел будет испытывать огромные трудности с маркетинговой точки зрения. :rotate:
на одній частоті - ні, з 3д кешем - так
WWQ
Member
Аватар користувача

Повідомлення

chichatuk: 08.08.2022 20:37та не такі вже й недоядра, по швидкості +- скайлейк
дет я тест видел даже...в большинстве задач 8 недоядер на 4ггц ~= i7 9700 на 4ггц
ronemun
Advanced Member

Повідомлення

WWQ: 08.08.2022 19:28
SergFX: 08.08.2022 19:24этот 8 ядерник победил 24 ядерный hedt амд за 2700 баксов Производительность на бакс просто вне конкуренции
так ведь и там и там 24 ядра :) просто у интела они разных размеров.
а производительность на бакс хорошая, это да... прогресс.
У інтела 2 Е-ядра по продуктивності в багатопотоці рівні 1му р-ядру з гіпертрейдінгом. Маю на увазі роботу на максимальних для них частотах, а не на однакових.
Фактично 16 е ядер = 8 р-ядер. Тобто 13900к=16 р-ядер, а якщо точніше, для багатопоточних задач, =32 е-ядра. При тому малі ядра на 30% ефективніші по площі (4 ядра займають як 2,5 великих), і у 2 рази по енергії. До того ж малі ядра працюють без гіпертрейдінгу, який рідко дає приріст в 1,5 рази, як в Cinebench (Zen1 на тій же частоті переганяє Haswell/Skylake і мало чим поступається Zen2). В інших програмах гіпертрейдінг навпаки, може і знизити продуктивність через а) 2 потоки на ядро значно зменшують окремий IPS, але споживання росте непропорційно, адже планувальник, кеш L1 і L2 обмежені б) в багатопоточних сильно взаємодіючих навантаженнях збільшення потоків у 2 рази збільшує їх розсинхронізацію і конкуренцію за ресурси памяті, кешу і т.п. Тож в істино багатопочних задачах 16 е-ядер негірше ніж 8 потужних
Все це підтверджує високу ефективність архітектури Інтел на даний момент. До того ж збільшений кеш L2 до 2 Мб і L3 до 36 МБ, що має дуже позитивно відбитись в іграх. Cinebench дуже мало залежить від кешів, йому тре побільше потоків, і навіть 256 кб кешу L2 на 2 потоки йому по вуха.
Для інших цілей крім як багатопоточних обчислень е-ядра не потрібні, ну хіба що коли максимально тре зекономити енергії, але і то навряд: зарашні р-ядра теж дуже мало споживають в простої, і їм не потрібно цілих 4 МБ L2 кешу, та ще й невідомо як планувальник поведеться.

Відправлено через 19 хвилин 16 секунд:
Одне не розумію, навіщо було е-ядра обєднувати аж по 4 шт- додаткові затримки, тратити на них стільки повільного кешу л2=4х4=16 мб, який не можна використати іншим ядрам, та ще й приєднувати кожну четвірку в кільце всього через 1ну станцію, і то, як видно по 12900, тормознуту. Чому було не відокремити їх в окреме кільце, як в Xeon, з малим, 256 кб л2кеш на ядро, але при цьому достатнім л3 спільним для всього проца
Востаннє редагувалось 09.08.2022 00:12 користувачем ronemun, всього редагувалось 2 разів.
AlarmZone13
Member
Аватар користувача
Звідки: Баку

Повідомлення

Т.е. в соотношении производительность на ватт не обошёл R9 5950X) R9 5950X жрёт 142 Вт, со снятым лимитом.
ronemun
Advanced Member

Повідомлення

AlarmZone13: 09.08.2022 00:00 Т.е. в соотношении производительность на ватт не обошёл R9 5950X) R9 5950X жрёт 142 Вт, со снятым лимитом.
не можна рівняти Cinebench 13900 s 5950 (7950) в категорії продуктивність на ват.
Cinebench вимагає багатопоточності, а тоді виходить що е-ядра значно ефективніші за 5950. І p-ядра, якщо опустити частоту до 4,5 будуть дуже ефективні - це видно в іграх, де алдери споживають в 1,5 рази меньше якщо впирається у відеокарту. До того ж, для однакової продуктивності 13900 тре буде значно нижчу частоту ніж 5950, отже і споживання, яке пропорційне кубу частоти, знаачно впаде
Зате по IPS 5950 до 13900 як до неба, а це CAD, ігри на DX11, і 1% fps у будь-яких іграх, бази даних, рендер інтернет сторінок і т.п., все що вимагає мінімальної затримки
Rhizone
Member
Звідки: Житомир

Повідомлення

chichatuk: 08.08.2022 20:37на одній частоті - ні, з 3д кешем - так
Але ж там лінійна залежність від частоти, наскільки я розумію. Тому, якщо при частоті 4,5 7950Х має в однопотоці ~2000, то при 5,7 буде ~ 2500 :)
WWQ
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Rhizone
А откуда информация что у 7950 при 4.5ггц 2000 балов? Пахнет фантазиями...
vmsolver
Member

Повідомлення

ronemun: 08.08.2022 23:57Одне не розумію, навіщо було е-ядра обєднувати аж по 4 шт- додаткові затримки, тратити на них стільки повільного кешу л2=4х4=16 мб, який не можна використати іншим ядрам, та ще й приєднувати кожну четвірку в кільце всього через 1ну станцію
Е-ядра объединили в 4-ядерный кластер для того, чтобы кольцевая шина была как можно меньше. Ведь если каждое е-ядро имело бы свою станцию, то представьте как быстро бы вырос размер кольца. Считаем у 12900: uncore c КП, 8 ядер, графика, два кластера по 4 ядра, получается 12 станций, а без кластеров было бы: uncore c КП, 8 ядер, графика, 8 е-ядер, итого 18 станций, что много как для десктопа, задержки будут высокие. У 13900 было бы аж 26 станций, что уже за гранью разумного. Значит станции надо экономить, вот и выбрали 4-ядерный кластер для е-ядер, оставив как было ранее во всём остальном.

Я не удивлюсь, если в будущем, и р-ядра будут соединены, например, по два ядра на станцию. Полосу станции конечно же увеличат, например, в TigerLake уже увеличили в двое.

Два кольца это плохо. Ведь кольцо это не просто шина данных, она системообразующая, она "сшивает" как кеш L3 в единое целое, так и все остальные ресурсы на кристалле. А второе кольцо получается будет прилеплено "с боку" и занимать две станции основного кольца, не садить же 8 е-ядер на одну станцию, вы и от 4 е-ядра на одной станции не в восторге, а что будет при дальнейшем масштабировании? Будет всё хуже и хуже, и не однородно. В общем, текущее решение это меньшее зло.

И ещё раз, кольцо это ещё и "связка" кеша L3 в единое целое, второе кольцо тоже будет с кешем или без? Если с ним, то в системе получится два L3 кеша, что не упрощает систему от слова совсем, тогда (основной)L3 не будет играть роль LLC (Last Level Cashe), а именно для этого он и нужен. А если там второго кеша L3 не будет, то тоже хорошего мало, ведь так или иначе будут увеличенные задержки от е-ядер до L3 и проблемы с полосой к е-ядрам из-за "бутылочного горлышка" между кольцами.

В общем, второе кольцо не нужно, всё усложняется и при этом ничего не улучшается. Тогда уже лучше перейти на сетку, она хотя бы снимает(отодвигает) проблему полосы при масштабировании, но тоже не идеал, и для средних и бюджетных камней оверкилл и вообще не нужна, делать два решения для десктопа Интел скорее всего не захочет. Пока кольцо справляется менять его никто не будет, а схемотехнические трюки ещё даже не начали исчерпываться, поэтому кольцо в десктопе будет ещё долго. Хотя, надо глянуть что даст тайловый дизайн системы в этом плане.
Gelonyrum
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Цікава штука, і5 12400 віджирає 50-60 ват, тобто, грубо кажучи, проц з 24 такими ядрами мав би 48 потоків і споживання в 240 ват) Шкода в реальності так не буває і маємо 32 потоки з 345 ватами споживання)
yupi
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Я так понимаю, что 13 поколение на 1700 сокете будет такое же никчемное, как и 11 на 1200м :-/
EvhenS
Member
Аватар користувача
Звідки: Черкаси

Повідомлення

Eniac: 08.08.2022 18:49 Интересно, сможет ли Зен4 приблизится или превзойти Раптор в однопотоке? Если такое произойдет вангую что Интел будет испытывать огромные трудности с маркетинговой точки зрения. :rotate:
зен4 в однопотоці буде як раптор, а скоріш за все на пару відсотків краще. В багатопотоці завдяки 24 ядрам раптор обжене. Але з маркетингової точки зору все у інтела буде добре. На початку 2000х Інтел вирішив помаятися дурнею і випустив новий целерон 1700 МГц, який був гірше старого целерона на 900 МГц. Ніяких тоді проблем з маркетингової точки зору у Інтела не було. Оце тільки коли вони з Рамбусом вирішили бабло попиляти маркетинг не пройшов. А на продаж процесорів це не вплинуло.
IInLight
Member

Повідомлення

Вау, какая высокоэффективная у интела архитектура, прям инопланетные технологии. Наверняка же конкуренции никакой, правда? Ну правда же?
мем с энакином и падме
спойлер
Ни в проф.задачах
Зображення
Ни в гейминге
Зображення
Lightbuilder
Junior
Звідки: Миколаїв

Повідомлення

Ну врешті решт користувачі зрозуміли, що потужність вимірюється у Ваттах. А Інтел швидко пішов на зустріч тім, хто бажає собі потужний комп'ютер! Якщо що, просто жартую.
Відповісти