Intel закупит новейшие литографические машины ASML Twinscan EXE:5200

[minesweeper]

Нельзя экономить на том, на чем зарабатываются деньги

[rtsev]

Знайшов опис цієї системи на сайті виробника https://www.asml.com/en/products/euv-li ... hy-systems
Мало, що зрозумів, але відео цікаві

[IvanCh]

доречі це ж ультрафіолет, чи стає обладнання з часом радіоктивним?

[Wifestealer]

Wifestealer
Пластина через машину несколько раз проходит, где-нибудь 5-9, смотря какая верия

версия чего? Версию станка нам дали.
А я насчитал пластины при 20дневной рабочей неделе, но думается эти станки круглые сутки пашут

[Rimsky]

Intel закупит новейшие литографические машины ASML Twinscan EXE:5200

На заводе ASML произошел пожар

от копоти пусть протрёт

[dead_rat]

доречі це ж ультрафіолет, чи стає обладнання з часом радіоктивним?

Нi

[van Oudshoorn]

только не забывайте о том что чем старше процесс тем меньше на нем заработаешь, это tsmc с передовым процессом может спокойно цены повышать для клиентов, куда они денутся? А на старых процессах такое не прокатит и вообще прибыль там сильно пожиже.

[Kashtan]

доречі це ж ультрафіолет, чи стає обладнання з часом радіоктивним?

Давайте розберемо питання з погляду семантики.
Радіоакти́вність - перетворення нестійкого ізотопа хімічного елементу в інший ізотоп шляхом випромінювання гамма-квантів, елементарних частинок або ядерних фрагментів.
Ультрафіолетове випромінювання - частина електромагнітного спектру між видимим світлом та рентгенівським випромінюванням.
Таким чином між ними нічого спільного.
У вкрай віддаленій перспективі передбачено рентгенівську літографію, м'яку та жорстку, розробки ведуться з 1984 року (лінза Кумахова), а статті про дану літографію вперше читав на початку 2000-х, але навіть у цьому випадку, радіоактивним по суті процес не стане.

[manbearboar]

версия чего?

Версия техпроцесса.
Чем тоньше тп тем больше слоев обрабатывается с помощью EUV.

[nv_ua]

Ого, это ж 1,000,000 Radeon RX 6500XT за станок

[Барбарис]

IvanCh, ніхто там не збирався нічого вижимати, лише максимально заробляти при мінімальних витратах. Імітували потуги, тягнули до поставок нового обладнання. З огляду на те, що їхні 14+(++, +++ та інші) не сильно поступались 7 від амд(на тсмс), то це виправдане рішення.
АМД викинули на ринок сирий продукт, тому що потрібно було переломити ситуацію. Райзени стали на рівні з Інтел та лише з 3ххх(в основному завдяки збільшенню 3 кешу) вирвались вперед, 4, 5 покоління вже мають архітектурну перевагу, але і відповідну ціну.
Тепер ми отримали гонку ядер, збільшення цін, розробники забили на оптимізацію, тому що потрібно реалізувати потужність та пояснити необхідність покупки нових комплектуючих.

[manbearboar]

IvanCh, ніхто там не збирався нічого вижимати, лише максимально заробляти при мінімальних витратах. Імітували потуги, тягнули до поставок нового обладнання. З огляду на те, що їхні 14+(++, +++ та інші) не сильно поступались 7 від амд(на тсмс), то це виправдане рішення.

Никакого нового обладання для 10 ESF было не нужно.
Только повторить те технологии, которые позволили TSMC на старом оборудовании делать 7нм.

14+++ не уступали разве что в игрушках, но в мобильном и серверном сегменте Лиза очень быстро набрала большие доли (выше тех, до которых её готовы были пускать) за счёт подавляющего приемущества в энергоэффективности.

Оно кстати сейчас никуда не делось, Sapphire Rapids скорее всего не сможет совладать с Milan на 7нм.

[IvanCh]

TSMC

сама TSMC пише що для 7 нм треба було саме EUV Process Technology
Якщо ж говорити про 10нм, то з однієї сторони дійсно ніби і не треба EUV. Але те як виходили чіпи на 10 нм, явно показує що спочатку більше року випускали
тільки мобільні невеликі чіпи. Хоча серверний сегмент якби профітніше. Тобто був брак який не давав зробити адекватний вихід великих чіпів. EUV би прискорив випуск 10 нм в рази.

Барбарис
виправдовування 14+(++, +++ та інші) це казки маркетологів та фанатів. Ніхто інтел не заставляв давати роадмапи на 15 рік потім на 17 і так далі.
І навіть ця новина показує що за час існування 14 нм вже можна було разів зо 2 замовити і отримати обладнання для 7нм.
Але ні вони лише перейменували свої 10 нм в intel 7. і лиш замовили потужності TSMC, а станок EUV буде лише за кілька років..

[Барбарис]

IvanCh, фанатські пости схоже у вас. Немає підтвердження що 10 перйменували на 7. На обладнання, скоріш за все черга(а право першої ночі у тсмс, зогляду на об'єми) і такі покупки особливо не розголошують.
Роадмапи це замилювання очей у будб якого виробника.
Стратегія така була максимально заробити на існуючому без затрат, це крайовий камінь капіталізму. АМД зараз регулярно створює нові покоління з новими фішками лише для захоплення ринку. У випадку повторення успіху інтел точно так само будут сповільнювати прогрес. Виключення може буде лише у випадку, коли всі втробники досягнуть стелі, деякий час буде кількісний ріст(транзисторів, ядер та іншого), а потім доведеться шукати інші способи.

[IvanCh]

Барбарис
заходимо на вікі і читаєм

It is fabricated using Intel's Intel 7 process, previously referred to as Intel 10 nm Enhanced SuperFin (10ESF)

З посиланням на джерело де пишуть те саме
https://www.notebookcheck.net/Intel-det ... 398.0.html

Lake 10 nm Enhanced SuperFin is now Intel 7

Відправлено через 6 хвилин 59 секунд:

На обладнання, скоріш за все черга(а право першої ночі у тсмс, зогляду на об'єми) і такі покупки особливо не розголошують.

Звичайно що черга. Але і замовлення можна було замовити років так на 5 раніше(якщо не більше). Навіть з урахуванням черг і конкурентів, і тим паче різних дефіцитів і катаклізмів що маємо в останій час, все одно би це вийшло швидше.

ну і з процесорами така штука що їх одразу проектують під конкретну норму. І перенос не завжди проста задача.

Тож той факт що були анонси на 10нм а потім прийшлось робити бекпорт вже показують що були певні проблеми.м
і про це вікі теж пише

Cypress Cove is a CPU microarchitecture based on the Sunny Cove microarchitecture designed for 10 nm, backported to 14 nm

Відправлено через 4 хвилини 26 секунд:
ну і на останок стаття з цього ж ресурсу.
https://www.overclockers.ua/news/hardwa ... 16/126662/

[Барбарис]

З посиланням на джерело де пишуть те саме
https://www.notebookcheck.net/Intel-det ... 398.0.html

А ще вони тоді ж повідомляли, що перейдуть на способи виміру конкурентів.

вичайно що черга. Але і замовлення можна було замовити років так на 5 раніше(якщо не більше).

Ще раз. Ніхто крім інтел та ASML не знає, коли та що замовлялось. Могли раніше\пізніше, а могли передплату на майбутні розробки внести

Вірити статтям на вікі? Серйозно?

ну і на останок стаття з цього ж ресурсу

Це ніяк не суперечить тому, шо я писав - робота на публіку, робили щось для видимості роботи і робили бабки. Можливо дали добро погратися с мобільними варіантами, а виготовляти й не збирались. До пори поки інтел не втратив реальної переваги, не шевелились.