FSP анонсировала пару ATX12VO-совместимых блоков питания формата SFX

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Mister_AL: 25.11.2021 23:55 Как часто вы покупаете БП? А как часто меняете материнку (особенно интел) ?
У меня на одном БП уже вроде третья материнка крутится. Тоесть интел, как самые умные, предлагают перекинуть часть цены в деталь, которую меняют чаще (причём из-за их-же жадности).
факт полягає в тому що ATX морально застарів. споживачів 3 та 5 вольт небагато і вони малопотужні.
Але на них в ATX йдуть маже всі дроти. І стандарт резервує длся них немало потужності
на 12в та тільки 3 дроти. Саме тому прийшлось робити додаткове 12в живлення для проца.

Ну і всі сервери, пропроєтарні дівайси та навіть ноутбуки тянуть на борт 12 чи 19 вольт. І нічого страшного з цим нема.
andrew_sc
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Не подорожают ли материнки в связи с таким форматом питания? То что блоки питания не подешевеют, я даже и не сомневаюсь. :)
AndyObserver
Member

Повідомлення

IvanCh
+100500 :beer:
Зашёл сюда, чтоб тоже самое написать.
Но смотрю проьивников 12 онли поубавилось )
Cirax
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

IvanCh: 26.11.2021 01:32
Mister_AL: 25.11.2021 23:55 Как часто вы покупаете БП? А как часто меняете материнку (особенно интел) ?
У меня на одном БП уже вроде третья материнка крутится. Тоесть интел, как самые умные, предлагают перекинуть часть цены в деталь, которую меняют чаще (причём из-за их-же жадности).
факт полягає в тому що ATX морально застарів. споживачів 3 та 5 вольт небагато і вони малопотужні.
Але на них в ATX йдуть маже всі дроти. І стандарт резервує длся них немало потужності
на 12в та тільки 3 дроти. Саме тому прийшлось робити додаткове 12в живлення для проца.

Ну і всі сервери, пропроєтарні дівайси та навіть ноутбуки тянуть на борт 12 чи 19 вольт. І нічого страшного з цим нема.
Ещё раз повторю, убирают не только 24 контактный разъем, что вполне возможно понять, но, и питание всей периферии с блока питания.
Т.е. те же hdd, ssd, dvd, и т.д. будут запитываться от материнской платы.
У вас например 8 sata, возле них нужно поставить 8 колодок питания.
Очень удобно, правда, пучки кабелей от платы ко всем устройствам.
Далее, нормальный блок питания служит от десяти лет, материнскую плату меняют в среднем каждые 3-4 года.
Т.е. вы со своего кармана заплатите 3 раза,вместо одного. В 3 раза больше использованных ресурсов и отходов.
Много у вас на материнке разъёмов которые могут подать питание хотя бы в 3А по 12В?
В моей он аж один, а нужно будет развести 6-8 под sata.
Как следствие пустить по дорожкам дополнительные 150-200Вт в дополнение к 75Вт от PCIE, усложниться разводка, вырастет цена.

Имхо.
Стандарт бредовый в данной реализации, где периферию собираются запитывать от материнской платы.
_nic
Member
Звідки: bank of Detroit river

Повідомлення

andrew_sc: 26.11.2021 01:44 Не подорожают ли материнки в связи с таким форматом питания? То что блоки питания не подешевеют, я даже и не сомневаюсь. :)
похоже так и задумывалось
Rexcor
Member
Аватар користувача
Звідки: Латвия, Рига

Повідомлення

Накой нужны новые БП если к старому модульному можно просто новый кабель собрать? Ну и питать всё от материнки прилично так ставит крест в mini-ITXЮ про SATA и кучу USB можно ставить крест.
kolio
Member
Аватар користувача

Повідомлення

benderOS: 25.11.2021 19:47 Прям так мало, что могут и из эфира электричество пососать :laugh:
Безымянный.png
З.Ы. В системе ни одного сата диска
5V 3A. Парень, не смеши меня. И без тебя циркачей хватает. Некоторым и 3.3V 3A это заоблачные цифры
Cirax
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

kolio: 26.11.2021 10:04
benderOS: 25.11.2021 19:47 Прям так мало, что могут и из эфира электричество пососать :laugh:
Безымянный.png
З.Ы. В системе ни одного сата диска
5V 2A. Парень, не смеши меня. И без тебя циркачей хватает.
Смешите Вы, дело не в 5В 2А; а в том что через материнку пойдёт на периферию те же 12В 20-30А через кучу разъёмов, которые ещё куда то нужно воткнуть на ней.
kolio
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Cirax: 26.11.2021 10:08 Смешите Вы, дело не в 5В 2А; а в том что через материнку пойдёт на периферию те же 12В 20-30А через кучу разъёмов, которые ещё куда то нужно воткнуть на ней.
ууу. Да я смотрю тут совсем всё плохо.
На БП выходы посмотреть совсем тяжело? Для жирных потребителей сделали отдельные выхода. Остальное примет мать.
Типа щас процики так мало кушают, что с каждым новым годом просто так добавляют пинов в коннектор для процика. Посмотрите на количество мосфетов на материнках, и потом окажется что уже сейчас дофига ампер идет через мать. Но для вас конечно же высокий ампераж по материнке потечет только в новых форматах коннекторов, БП и материнках :lol: :gigi: Вот это вы сделали мой день, о смехота.
Cirax
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

kolio: 26.11.2021 10:16
Cirax: 26.11.2021 10:08 Смешите Вы, дело не в 5В 2А; а в том что через материнку пойдёт на периферию те же 12В 20-30А через кучу разъёмов, которые ещё куда то нужно воткнуть на ней.
ууу. Да я смотрю тут совсем всё плохо.
На БП выходы посмотреть совсем тяжело? Для жирных потребителей сделали отдельные выхода. Остальное примет мать.
Типа щас процики так мало кушают, что с каждым новым годом просто так добавляют пинов в коннектор для процика. Посмотрите на количество мосфетов на материнках, и потом окажется что уже сейчас дофига ампер идет через мать. Но для вас конечно же высокий ампераж по материнке потечет только в новых форматах коннекторов, БП и материнках :lol: :gigi: Вот это вы сделали мой день, о смехота.
Давайте так, куда воткнуть на материнке плюс 6 выходов для питания SATA?
Второе, несмотря на мощность блока питания по 12В линии в 60-80А, на каждом хвосте реализована защита от перегрузки.
Как это будет происходить в случае питания от платы?
Вот подал вам блок питания 12В 70А на материнку, что произойдёт в случае замыкания в подключённом hdd?
Т.е нужно реализовать на каждом выходе защиту от перегрузки и КЗ уже силами материнки.
Вот только как показала практика в случае с видеокартами, выгорит нафиг всё аж до коннектора блока питания.
Ну и в случае с питанием процессора, питание подаётся чуть ли не в мосфеты, там расстояние в пару сантиметров.
В новом стандарте десятки ампер пойдут по всей плате.

Ps. На питание процессора уже идёт два хвоста 4*2, т.е. 16 проводов.
Чем спасут 12 проводов в новом стандарте?
Востаннє редагувалось 26.11.2021 10:37 користувачем Cirax, всього редагувалось 1 раз.
NuclearRobinson
Member
Звідки: Запоріжжя

Повідомлення

Бред полнейший. Пусть используют этот шлак в каких то портативных ПК с экзотическими матерями. Зачем превращать нормальную десктопную мать в какой то непонятный ноутбучный шлак с кучей дополнительных узлов преобразования, которые кстати тоже могут выгорать. Интересно зачем люди поддерживают этот разъем :facepalm:
Вам мешают провода? Ну так делайте норм кабельменежмент, можно вообще разворачивать 24 пин и 8 пин на обратную сторону платы, это рили несложно сделать и провода будут за задней крышкой. Уже есть платы с боковым подключением. К тому же покупайте модульные БП, там лишние провода просто отстёгиваются и всё.
Единственное чтобы я сделал, это мб разбить 24 пин на 2 группы силовую (12 и 5в, gnd) и логическую (3,3, дежурка, сигналы), чтоб проще было отстёгивать и подключать эти провода, а возможно даже уменьшить их количество за счёт утолщения дорожек и проводов для 3,3 и 5.
Но онли 12в это незначительное удешевление БП и значительное удорожание МП, к тому же не забываем об внешней периферии, которую тоже нужно будет как то питать - колхозить переходники с внешними преобразователями это глупая затея, всё должно работать из коробки.
Cirax
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Ну как зачем?
Вы сейчас покупаете топовый блок питания с 12летней гарантией за пусть 400 баксов, и материнку за 300.
В новом стандарте блок питания будет 390, а материнка 800, и каждые 3 года замена как в ноутбуках.
Ps.
Меня, как потребителя прекрасно устроило б косметические улучшения стандарта.
Например делаем разъем на 16-20 контактов, заводим 3,3В; 5В, всё остальное отводим под 12В.
Производитель модульного блока питания выпускает переходник который с питания процессора и старого 24АТХ делает новый стандарт, и всё.
Для покупателей ничего не изменилось а мощи в плату можно завести больше.

Вон DDR5 показатель.
Перенесли питание на плашку, плюс 300% к цене.
NuclearRobinson
Member
Звідки: Запоріжжя

Повідомлення

kolio: 26.11.2021 10:16
Cirax: 26.11.2021 10:08 Смешите Вы, дело не в 5В 2А; а в том что через материнку пойдёт на периферию те же 12В 20-30А через кучу разъёмов, которые ещё куда то нужно воткнуть на ней.
ууу. Да я смотрю тут совсем всё плохо.
На БП выходы посмотреть совсем тяжело? Для жирных потребителей сделали отдельные выхода. Остальное примет мать.
Типа щас процики так мало кушают, что с каждым новым годом просто так добавляют пинов в коннектор для процика. Посмотрите на количество мосфетов на материнках, и потом окажется что уже сейчас дофига ампер идет через мать. Но для вас конечно же высокий ампераж по материнке потечет только в новых форматах коннекторов, БП и материнках :lol: :gigi: Вот это вы сделали мой день, о смехота.
Дело не в том, сколько ампер пойдет по материнке, а в том, что добавятся лишние узлы преобразования и стабилизации, к тому же скорее всего придется существенно переделать узел запуска МП. Вангуюю это будет дополнительно от 2 до 6 фаз питания для формирования 3,3в и 5в. А это значит там будет и ШИМ контроллер какой то (кстати с защитой от перегрузки), скорее всего дрмосы или мосфеты с отдельными драйверами, ну и узел фильтрации всего этого с массивом конденсаторов. В принципе это всё можно компактно уместить на плате, даже так - неважно сколько этот узел преобразования будет занимать места, с местом там будут проблемы от других элементов. Проблема в надёжности, затупит шимка или драйвер, а особенное если это будет многофазный преобразователь, то вот просто в 99% случаев вылетает верхнее плечо (не важно дрмос или мосфеты), и 12в пойдет гулять по всей логике и по периферии. Вот это будет красота. А с учётом того, что большинство пользователей после "комп тупо отключился и не включается" начнут несколько раз передёргивать БП и пытаться включить этот ядерный реактор, то как раз такой сценарий вполне вероятен. Сюда же можно добавить, что не все производители любят ставить на входе к таким узлам предохранители (что иногда спасает от такой ситуации), а всякие колхозные прогревасты и вовсе туда ставят перемычки :lol:
Просто если 12в пойдет на 3,3 или 5, то считай можете свой комп, причем весь, кроме проца и БП выкинуть на помойку :lol:
Этому разъёму место в компактных офисных системах, не более.

Дополнение: важная информация, вероятнее всего проц тоже отправится на помойку. Спасибо за внимание. :rotate:
Caesar
Member
Аватар користувача
Звідки: Горішні Плавні - Одеса

Повідомлення

Новина про БЖ форм-фактору SFX - якраз для компактних систем міні/мікро/нано форматів, кубиків, медіацентрів тощо.
І куди ж там 6-8 дисків впихувати? До чого тут форм-фактор ATX? Через що взагалі весь цей хайп?
Особливо з боку тих, хто не те, що матерільною частиною не володіє - читати і рахувати не вміє!
Cirax
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Caesar: 26.11.2021 11:14 Новина про БЖ форм-фактору SFX - якраз для компактних систем міні/мікро/нано форматів, кубиків, медіацентрів тощо.
І куди ж там 6-8 дисків впихувати? До чого тут форм-фактор ATX? Через що взагалі весь цей хайп?
Особливо з боку тих, хто не те, що матерільною частиною не володіє - читати і рахувати не вміє!
Ну да, для того чтобы сделать дисковый массив нужно строго десктоп мать, корпус гроб, и блок питания на киловатт.
kolio
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Cirax: 26.11.2021 10:29 Давайте так, куда воткнуть на материнке плюс 6 выходов для питания SATA?
Второе, несмотря на мощность блока питания по 12В линии в 60-80А, на каждом хвосте реализована защита от перегрузки.
Как это будет происходить в случае питания от платы?
Вот подал вам блок питания 12В 70А на материнку, что произойдёт в случае замыкания в подключённом hdd?
Т.е нужно реализовать на каждом выходе защиту от перегрузки и КЗ уже силами материнки.
Вот только как показала практика в случае с видеокартами, выгорит нафиг всё аж до коннектора блока питания.
Ну и в случае с питанием процессора, питание подаётся чуть ли не в мосфеты, там расстояние в пару сантиметров.
В новом стандарте десятки ампер пойдут по всей плате.

Ps. На питание процессора уже идёт два хвоста 4*2, т.е. 16 проводов.
Чем спасут 12 проводов в новом стандарте?
Пипец. Человеку говоришь, что жирные потребители получают и будут получать 12V отдельными кабелями на БП, а он всё "12В 70А на материнку". О народец дуреет.
Надо будут порты питания на диски - будут вам порты на материнке. Паять их не проблема.
Перед тем как спросить про новый формат разъема посмотри на текущий и вычеркни всё, что не нужно. И ты поймешь, что там более половины не нужны вообще.
Раньше планировалось что через текущий разъем будут протекать большие токи, а потом оказалось что процик кормит совсем другой коннектор, а остальные потребители на материнке как таковые жрут как мобилка :gigi:
Cirax
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

kolio: 26.11.2021 12:13
Cirax: 26.11.2021 10:29 Давайте так, куда воткнуть на материнке плюс 6 выходов для питания SATA?
Второе, несмотря на мощность блока питания по 12В линии в 60-80А, на каждом хвосте реализована защита от перегрузки.
Как это будет происходить в случае питания от платы?
Вот подал вам блок питания 12В 70А на материнку, что произойдёт в случае замыкания в подключённом hdd?
Т.е нужно реализовать на каждом выходе защиту от перегрузки и КЗ уже силами материнки.
Вот только как показала практика в случае с видеокартами, выгорит нафиг всё аж до коннектора блока питания.
Ну и в случае с питанием процессора, питание подаётся чуть ли не в мосфеты, там расстояние в пару сантиметров.
В новом стандарте десятки ампер пойдут по всей плате.

Ps. На питание процессора уже идёт два хвоста 4*2, т.е. 16 проводов.
Чем спасут 12 проводов в новом стандарте?
Пипец. Человеку говоришь, что жирные потребители получают и будут получать 12V отдельными кабелями на БП, а он всё "12В 70А на материнку". О народец дуреет.
Надо будут порты питания на диски - будут вам порты на материнке. Паять их не проблема.
Перед тем как спросить про новый формат разъема посмотри на текущий и вычеркни всё, что не нужно. И ты поймешь, что там более половины не нужны вообще.
Раньше планировалось что через текущий разъем будут протекать большие токи, а потом оказалось что процик кормит совсем другой коннектор, а остальные потребители на материнке как таковые жрут как мобилка :gigi:
Я всё прекрасно понял. Убираем 12 проводов с одного разъема, зато добавляем 6-8 разъемов и кабелей к материнке.
На выходе получаем меньшее количество проводов. :laugh:
Хомяки хлопают в ладоши :)

Соберёт человек дисковый массив на 8 винтов, они при старте как мобилка потянут от платы.
Хоть бы не погорели дорожки, от такой мобилки.
kolio
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Cirax: 26.11.2021 12:21 Соберёт человек дисковый массив на 8 винтов, они при старте как мобилка потянут от платы.
Хоть бы не погорели дорожки, от такой мобилки.
Ого! 8 винтов по 2А на старте, и 1А максимум в работе. Аж 16А на пару секунд при разгоне моторчика :horror:
IvanCh
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

Піталово через мамку, чи додаткові плати вже 100500 років як є в серверах.
і ніхто не жаліється.

ДОречі цей стандарт мабуть дасть змогу колхозити серверні бж для десктопів без активних перехідників.

А це дуже крута річ. Особливо для тих хто рахує кожну копійочку
Caesar
Member
Аватар користувача
Звідки: Горішні Плавні - Одеса

Повідомлення

Для початку треба вміти в фізику, шкільний курс, 8-й клас: опір і струм, робота (потужність, пересення заряду, кількість енергії, нагрів) струму, бо все це робить саме струм, спалює теж він. Закони Ома в різній формі. Потужність P=U•I=I²•R. Падіння напруги на дроті ΔU=I•r (опір дроту). Джоуля-Ленца. Нагрів Q=I²•R•Δt. Напруга (різниця потенціалів) - лише засіб утворення струму на цьому опірі, в дроті може бути дуже високою, сотні-тисячі Вольт, це питання ізоляції, від самого дроту не залежить ніяк. Зате струм обмежений матеріалом і перерізом дроту.

Найбільш поширений дріт всередині ПК має калібр AWG 18, мідь, діаметр d=1,024 мм, переріз 0,8235 мм², опір 0,021Ω/м, ізоляція 300V, 90°C - струм до 8 A в шлейфі, до 11 A з посиленими (і дорожчими контактами).
Передача 100 Вт по таким дротам довжиною 0,5м:
з напругою 12 V струм 8,333 A, один дріт, падіння напруги 0,0875 V, до роз'єму дійде 11,9125 V або 99,27%, втрати 0,73% або 0,73 Вт;
з напругою 5 V струм 20 A на три дроти, падіння напруги 0,07 V, до роз'єму дійде 4,93 V або 98,6%, втрати 1,4% або 1,4 Вт;
з напругою 5 V струм 20 A на два дроти, падіння напруги 0,105 V, до роз'єму дійде 4,895 V або 97,9%, втрати 2,1% або 2,1 Вт;
з напругою 3,3 V струм 30,3 A на чотири дроти, падіння напруги 0,080 V, до роз'єму дійде 3,22 V або 97,6%, втрати 2,41% або 2,41 Вт;
з напругою 3,3 V струм 30,3 A на три дроти, падіння напруги 0,106 V, до роз'єму дійде 3,19 V або 96,8%, втрати 3,22% або 3,22 Вт.

Ніби й дрібничка, тим більше, що таких великих струмів по лініях живлення 3,3 V та 5 V в сучасних системах давно немає, вони на рівні до 4-6 A, якщо ущерть набити систему дисками, контролерами та періферією - до 10-12 A. Але я рахував:
1. тільки кабель від БЖ довжиною 50 см, довжина може бути більшою, опір і втрати (нагрів) теж, а кожний дріт чогось та коштує (мідь);
2. без контактів, які теж мають опір (втрати, нагрів), і теж щось коштують;
3. без доріжок цих ліній живлення в самій матерінській платі, знову опір, втрати (нагрів), вартість (мідь), ускладнення розведення доріжок в шарах плати;
4. все разом узяте може сягати 5 Вт і більше, причому постійно, в простої теж, а це - додаткове тепло, робота і шум вентиляторів, збільшення рахунку на 25+ грн. на рік в режимі 8 годин на день.

Бачив mATX плати 1155 з нестандартним живленням і БЖ до них від Dell, такі власні (пропрієтарні) стандарти існують більше 10 років. У кожного бренду свій. ATX12VO - єдиний відкритий стандарт замість купи несумісних пропрієтарних.

Не плутайте форм-фактори (типорозміри) ATX (ITX, SFX, TFX, Flex та інші) корпусів і БЖ - з стандартами живлення ATX (без CPU12V), ATX12V і ATX12VO. Останні два цілком можуть співіснувати одночасно в усіх формфакторах. Ніхто не говорить про повне згортання ATX12V та заміну його новим ATX12VO. ASRock випустила на Z490 модифікацію під БЖ ATX12VO, перша ластівка, без оптимізації силових доріжок, конвертер напруг замість прибраних контактів, в тестах Igor's Lab різниця 9 Вт.

Не всім потрібні 6-8 SATA, але проблем теж не бачу - купуйте та користуйтесть ATX12V і далі.
ATX12VO більше націлений на компактні форм-фактори, три кабелі до МП, CPU, GPU, від МП спарені кабелі до 2-4 SATA замість двох жмутів від МП і БЖ. Що знову ж не означає повне згортання ATX12V та заміну його новим ATX12VO.
Cirax: 26.11.2021 10:29Давайте так, куда воткнуть на материнке плюс 6 выходов для питания SATA?
Второе, несмотря на мощность блока питания по 12В линии в 60-80А, на каждом хвосте реализована защита от перегрузки.
Как это будет происходить в случае питания от платы?
Вот подал вам блок питания 12В 70А на материнку, что произойдёт в случае замыкания в подключённом hdd?
Т.е нужно реализовать на каждом выходе защиту от перегрузки и КЗ уже силами материнки.
Вот только как показала практика в случае с видеокартами, выгорит нафиг всё аж до коннектора блока питания.
Ну и в случае с питанием процессора, питание подаётся чуть ли не в мосфеты, там расстояние в пару сантиметров.
В новом стандарте десятки ампер пойдут по всей плате.

Ps. На питание процессора уже идёт два хвоста 4*2, т.е. 16 проводов.
Чем спасут 12 проводов в новом стандарте?
В роз'єми живлення SATA. Їх обовязково має бути 6-8? Чому не 1-2 під шлейфи на 3-4 диски?
В сучасних БЖ одна суцільна лінія 12V, без поділу. Поділ на лінії, з окремим захистом лише у топових БЖ, і то не у всіх.
Так само, як і зараз - захист (запобіжник, супресор, нульовий опір) перед кожним чіпом і каскадом.
На платах HDD та SSD, та й інших теж, несподівано, запобіжники теж є. Не плутайте перенавантаження, пробій як КЗ живлення на масу, пробій як розрив - це все різні речі. Захист від КЗ є в усіх БЖ. Хіба що, крім виробів бренду A...
Один із виробників відеокарт не ставив запобіжники, брак/дефект/перегрів FET чи прокладки - КЗ - повний струм від БЖ! Напруга тут знову ні при чому!
Все вірно, всі чіпи давно працюють від напруг не вище 1,5V, струми у процесорів 100-200+ A - там кожний мм на рахунку!
Навпаки, струми будуть нижчі за старі.
P.s. Один такий хвіст - до 300 Вт. Core i9 і ThreadRipper з 360+ переказують вітання!
Вище все виклав, менші: кількість дротів, міді, контактів, опір, падіння напруг, нагрів, споживання.
Т.е. те же hdd, ssd, dvd, и т.д. будут запитываться от материнской платы.
...
Много у вас на материнке разъёмов которые могут подать питание хотя бы в 3А по 12В?
HDD - до 0,5 A по обох лініях, до 4,5 Вт в режимі запису, <1 Вт в простої, старі можуть 0,75 A і більше;
SSD - до 8-10 Вт в режимі запису, <0,5 Вт в простої;
DVD - до 1,5-2 A по обох лініях в режимі запису, в простої не скажу.
Ви пишете на всі одночасно і без пауз?

Досить?
Відповісти