AMD отмечает пятилетие микроархитектуры Zen

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
vmsolver
Member

Повідомлення

ronemun: 12.10.2021 16:44zen 1 - рівень хасвела на 3 роки пізніше, при цьому у 2 рази слабший fpu, жахливий L2. Низькі частоти. Нагрів.
ronemun: 12.10.2021 16:44zen+ вирівняли кеш і частоти
Всё так, первые полтора поколения Зен были пристрелкой, настоящие Зены начались с Зен2, потому что переработали ядро, кэши, удвоили внутренние шины и сделали полнотактовый AVX2, причем не в виде FМАC, а в виде отдельных FADD и FMULL, что теоретически более гибко (хотя когда как), но главное, всё это стало возможным благодаря переходу на 7нм техпроцесс TSMC, именно он поднял энергоэффективность, Интел же от этого всего ещё несколько лет отбивался на старых улучшенных 14нм, просто добавляя ядра :gigi:
Vecchio
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Sigma-V: 12.10.2021 16:39 Надо выхода дождаться, да тестов не синтетических. Уже недолго осталось.
В любом случае (мне так кажется) все мы должны выиграть.
Нагнет Альдер 5-е Зены - АМД вынужденно снизит ценник, либо (или) выпустит Зен+ с 3D кэшем.
А вот если нагнет, но не сильно, то тут, как говорится, возможны варианты... ;)
Или... все-таки уже выпустит Rembrandt. :spy:
Все новое, кроме CCD.
https://twitter.com/KittyYYuko/status/1 ... 5111916544

Все новое, это: сокет, платформа, подходящая память, IO-Die.
Как-раз Rembrandt подходит.
catdoom
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Ядерная война пнула i7,но блин толку если GPU так остались доступные на уровне RX580 ??? А то и ниже. :gigi: Хочется спросить у АМД и Хуанга где бле :censoured: GPU уровня гтх1070 по 200$ ? Или геймеры сейчас другая биомасса?
Skiff93
Member
Звідки: Вінницька область

Повідомлення

ronemun: 12.10.2021 16:44 zen 1 - рівень хасвела на 3 роки пізніше, при цьому у 2 рази слабший fpu, жахливий L2. Низькі частоти. Нагрів. Значно вищі затримки міжядерної взаємодії і гірший контролер памяті. Ядра розбиті на блоки :eek: :gigi: між якими супертормознута IF. Єдина перевага - дешево. Ну як дешево?. собівартість чіпа 20 уе, продавали по 350-200 :laugh:
zen+ вирівняли кеш і частоти, но до Інтел як до неба, особливо FPU
Про серверні варіанти мовчу - так змарнувати розподілений проц треба вміти. Для прикладу, той же zen2 з окремим IO чіпом мав бути ще гіршим, ніж інтегрований контролер памяті, але чомусь значно краще
Якщо чіпи Zen (1го покоління), які виготовлялися на фабриках TSMC і це була абсолютно нова архітектура на новому (для інженерів AMD техппрцесі) в собівартості 20 уе, то ціна собівартість i7 8700к (де власне виробництво і техпроцес освоєний ще 5 років (3 покоління до цього) тому і архітектури, яка абсолютно нічим від двох попередніх не відрізняється (+2 ядра прикрутили і кешу пропорційно додали, навіть GPU абсолютно без змін) - максимум 5 уе.
AntonyKandaurov
Member
Аватар користувача
Звідки: Славетне місто Запоріжжя

Повідомлення

ronemun
Замечательные процессоры, владею 1600 и мне его выше крыши, лучами не болею, в бенчмарках не зависаю. Возможность разгона, настройки и прочего - моё почтение, никаких суффиксов "Кей" и материнок "под разгон". В любой момент могу переехать на зен2, если окажется что процессора мало, но везде упираюсь в гпу, так что не скоро.
Spiryt
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

ronemun: 12.10.2021 16:52
-_-: 12.10.2021 16:48

А откуда информация про "собівартість чіпа 20 уе"?
поділили ціну 14 нм пластини на площу чіпів, ну і коефіцінт придатних
Еще не плохо бы посчитать стоимость разработки, маркетинг, логистику, налоги, маржу для продавцов и заложить прибыль для себя ;)
-_-
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ <- Шостка

Повідомлення

catdoom: 12.10.2021 17:09 Ядерная война пнула i7,но блин толку если GPU так остались доступные на уровне RX580 ??? А то и ниже. :gigi: Хочется спросить у АМД и Хуанга где бле :censoured: GPU уровня гтх1070 по 200$ ? Или геймеры сейчас другая биомасса?
Да, другая биомасса - неприбыльная.
tcpdump
Member

Повідомлення

1nsane: 12.10.2021 16:58Имхо все те, кто брали зен1, прекрасно знали, на что идут - сырая архитектура, ужасный контроллер памяти, проблемы с совместимостью, проблемы с планировщиком винды, постоянный тюнинг всего, что только можно, шизогонка с таймингами... Но не думаю, что кто-то сожалеет
Взагалі не знаю як я з цим всім четвертий рік живу :D
Vecchio
Member
Аватар користувача

Повідомлення



PCIe5, кстати, упомянут. :)
1nsane
Member
Звідки: Ларнака, Кипр

Повідомлення

tcpdump: 12.10.2021 17:29
1nsane: 12.10.2021 16:58Имхо все те, кто брали зен1, прекрасно знали, на что идут - сырая архитектура, ужасный контроллер памяти, проблемы с совместимостью, проблемы с планировщиком винды, постоянный тюнинг всего, что только можно, шизогонка с таймингами... Но не думаю, что кто-то сожалеет
Взагалі не знаю як я з цим всім четвертий рік живу :D
Ну не знаю, зен1 уже года три как стала платформой "вставил и забыл". Поначалу да, было сложно. А сейчас и планировщик норм работает с SMT, и память подходит любая.
python
Member

Повідомлення

Skiff93: 12.10.2021 17:10Якщо чіпи Zen (1го покоління), які виготовлялися на фабриках TSMC
Zen1 изготавливала GlobalFoundies по 14нм техпроцессу, Zen+ опять она же по 12нм. TSMC с 7нм только с Zen2.
-_-
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ <- Шостка

Повідомлення

Vecchio: 12.10.2021 17:32

PCIe5, кстати, упомянут. :)
Там вроде сказали ещё что 3d V-Cache в начале 2022 и позже zen4
1nsane
Member
Звідки: Ларнака, Кипр

Повідомлення

-_-: 12.10.2021 17:39 Там вроде сказали ещё что 3d V-Cache в начале 2022 и позже zen4
А там вообще много чего интересного сказали. К примеру, что философия архитектуры зен подразумевает создание ядра, которые может быть как энергоэффективным, так и производительным в зависимости от сценария. Как минимум это еще опрадывается нежеланием создавать отдельный софт (планировщик), который усложнит принятие платформы. То есть пока что в планах АМД нет ничего про гетерогенность. Плюс заявляют, что могут накидывать еще больше энергоэффективности с каждой итерацией, и типа это все - наследие философии проектирования зен-ядер.

Ах да, в конце рассказывается про работу с адаптивной энергоэффективностью как минимум в мобильных процах. Они работают над новыми режимами работы, которые будут учитывать характер нагрузки на систему. Типа, игра ли это, мб это эксель, мб браузер. Как будут это регулировать - не знаю. Говорят, на уровне микрокода либо дров.
Еще сказали, что в адаптивное энергосбережение так же будет входить отключение все больших кусков ЦП и ГП, причем не только ядер, но и обвязки этих ядер. Опять же, как именно они собраются реализовать такую технически сложную схему - не знаю. Но говорят, что инженеры сейчас очень копают именно в эту сторону.
Востаннє редагувалось 12.10.2021 18:01 користувачем 1nsane, всього редагувалось 1 раз.
tcpdump
Member

Повідомлення

1nsane: 12.10.2021 17:32Ну не знаю, зен1 уже года три как стала платформой "вставил и забыл". Поначалу да, было сложно.
подивився історію замовлень, серпень 2017. Тоді уже не було питань з "що ти таке? як тобою користуватись?" план в вінді довелось звісно ручками ставити, з біосом та RAM погратись, але це швидше з цікавості що вийде ніж з необхідності
Skiff93
Member
Звідки: Вінницька область

Повідомлення

python: 12.10.2021 17:35
Skiff93: 12.10.2021 17:10Якщо чіпи Zen (1го покоління), які виготовлялися на фабриках TSMC
Zen1 изготавливала GlobalFoundies по 14нм техпроцессу, Zen+ опять она же по 12нм. TSMC с 7нм только с Zen2.
Суть как бы совсем не в этом, но спасибо за поправку :beer:
Sanьka
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Эти 5 лет перевернули рынок ЦПУ кардинально.
Поздравляю АМД :beer:
JCDenton
Member

Повідомлення

Гореть этой серии Зен в фотошопном аду. Для 2Д работы не оптимизированны от слова совсем :down:
Gaz24
Member

Повідомлення

JCDenton, спокойно работал в CS4 на R3 1200. Не хуже чем на i5-2500. Сейчас уже стоит 5600x и про него вообще нет смыслы говорить :D .
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

1nsane: 12.10.2021 17:54А там вообще много чего интересного сказали. К примеру, что философия архитектуры зен подразумевает создание ядра, которые может быть как энергоэффективным, так и производительным в зависимости от сценария.
Можна розказувати багато чого, але реальність не згодна.
Ядра робляться або частотними з високим абсолютним значенням продуктивності (амд, інтел, ібм), або низькочастотними з високим IPC, але в абсолюті продуктивність програє першим, хоч і сильно менше жере при цьому (епл, нові недоядра інтела).
Одночасно не буває.

Відправлено через 5 хвилин 29 секунд:
Там як мінімум треба регулювати довжину конвеєра для узгодження з ПСП оперативи. Чим вища частота проца відносно оперативи, тим довший треба конвеєр, тим вища продуктивність в абсолютних цифрах, але тим менше IPC. Один цей факт вже вимагає архітекрурних змін. Очевидно, що АМД з частотами 2-5ГГц і епл з 1-3ГГц наклепають сильно різних архітектур.

Відправлено через 33 хвилини 27 секунд:
А рішення відмовитись від недоядер у АМД я підтримую. У них об'єктивно немає ні стільки софтописців, ні стільки валіз, щоб "допомогти" стороннім конторам адекватно юзати недоядра.
JCDenton
Member

Повідомлення

Gaz24: 12.10.2021 22:26 JCDenton, спокойно работал в CS4 на R3 1200. Не хуже чем на i5-2500. Сейчас уже стоит 5600x и про него вообще нет смыслы говорить :D .
На днях попробовал поработать с атласом изображений на 25к в 700 мб, на Рузене 5800х с ртх 2070. При просмотре картинка дергалась. На 9900к со средним паскалем, гораздо плавнее все двигалось. Сохранялось правда дольше на процентов 8, но это вообще ни о чем по сравнению с амудешным лагодроном :-/
Відповісти