Видеокарты с интерфейсом PCI Express 5.0 получат новый 600-ваттный разъём питания

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
the_virus_ua
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Scoffer: 10.10.2021 14:19
the_virus_ua: 10.10.2021 13:50Да не лишние они, 5 вольт идут на питание USB и т.д., 3.3 вольта питает всю логику самой материнской платы.
Станом на 20 років тому. Зараз 5 вольт йдуть лише на сата, а 3.3 просто в нікуди. Сучасні БЖ їх і не стабілізують толком.

Відправлено через 3 хвилини 39 секунд:
А на USB 5 вольт і не йшло ніколи. Там вихідні 5 вольт з необхідністю по стандарту тримати КЗ. Це досягається DC-DC перетворювачами. Не враховуючи ще що з power delivery на виході може бути і 20, і 48 вольт. Саме смішне що старі юсб-хаби запитувались від 3.3 вольта, а ніяк не від 5.
Вот куда *никуда* идут 3.3 вольта по плате:
спойлер
Всего-то используються для питания мультиконтоллера, для формирования питания хаба, М2, PCI-ex и почти все контроллеры на матери юзают это напряжение.
BoardViewer_KgEhEtJwjB.png
BoardViewer_FEUU6MG323.png
BoardViewer_tkVjAw7EtD.png
Ой а куда же идут 5 вольт на плате?
спойлер
Всего-то используются для формирования питания ддр3-4 и через свичи для пиния всех ЮСБ напрямую
BoardViewer_bisFoydSkZ.png
BoardViewer_klcgAsahKl.png
Стыдно сидеть на оверах и вообще не знать матчасть.
the_virus_ua
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Вот еще пару фоток для подтверждения моих слов по 5 В линии:
спойлер
BoardViewer_hXUJIzxmI2.png
BoardViewer_vgTnwAva0c.png
BoardViewer_lV0dFdOxuW.png
BoardViewer_8mGKSzeFoJ.png
Надо сказать инженерам который делали адекватный стандарт ATX, что "эксперты с оверов" говорят что их стандарт - фигня
Да и находят USB PD в обычных ATX материнках, а, да, его же и нет там.
Murawey
Member
Аватар користувача
Звідки: Ukraine

Повідомлення

Какая разница, этих карт все равно никто ни увидит! :gigi:
gehka3
Катярко
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

the_virus_ua
В современных МП (например z490, AM4 от 450 чипсетов, хотя уже от s1155 такое же было) по 5в питается совсем немного, память, юсб 2-3, напруги малоточные для нужд обвязки
спойлер
Зображення
По 3.3в - итого меньше, видяшко современные мизер потребляют по данной шине, остальное - десяток ватт на плате (только АМД завели напрямую эту напругу в проц :rolleyes: )
спойлер
Зображення
Причём только юсб слаботочным требуется именно 5в, всё остальное - через понижайки
С точки зрения инженера - можно сделать всё от 12в линии, другой вопрос - реализация, качество исполнения, долговечность, ремонтопригодность в случае проблем (12в пришли на контроллеры/память/проц/чипсет - в гарантиии отказано :gigi: )
Lem
Member
Аватар користувача
Звідки: Запорожье

Повідомлення

PCI Express 5.0 получат новый 600-ваттный разъём питания
Снижения энергопотребления.....Увеличение энергоэффективности............

ЧТО ЭТО ??????????? :idea:
gehka3
Катярко
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

Lem: 10.10.2021 18:17
PCI Express 5.0 получат новый 600-ваттный разъём питания
Снижения энергопотребления.....Увеличение энергоэффективности............

ЧТО ЭТО ??????????? :idea:
2017й год, вы не в тренде совремённом :rotate:
erkins007
Member
Аватар користувача

Повідомлення

600 без воды будет очень сложно отвести ребята, у меня Асус рог 3080ти и температуры там не смотря на трехслотовый куллер 75-80 градусов при полной загрузке, а ведь там всего 420ват равно лимит.
VirusikZloy
Member

Повідомлення

Murawey: 10.10.2021 17:57 Какая разница, этих карт все равно никто ни увидит! :gigi:
Увидят , тут каждый второй ноет что карты дорожают а сами сидят с 3070-3080.. так что увидят все , на улицу глянь на каких тачках ездят 80% населения :lol:
nikolaiii
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Разъем наверняка меняют только по причине бóльших требований к сечению кабеля. Что-бы не очень качественные БП не делали феерверки в системниках.
the_virus_ua
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

gehka3: 10.10.2021 18:03 the_virus_ua
В современных МП (например z490, AM4 от 450 чипсетов, хотя уже от s1155 такое же было) по 5в питается совсем немного, память, юсб 2-3, напруги малоточные для нужд обвязки
спойлер
Зображення
По 3.3в - итого меньше, видяшко современные мизер потребляют по данной шине, остальное - десяток ватт на плате (только АМД завели напрямую эту напругу в проц :rolleyes: )
спойлер
Зображення
Причём только юсб слаботочным требуется именно 5в, всё остальное - через понижайки
С точки зрения инженера - можно сделать всё от 12в линии, другой вопрос - реализация, качество исполнения, долговечность, ремонтопригодность в случае проблем (12в пришли на контроллеры/память/проц/чипсет - в гарантиии отказано :gigi: )
Ну я показывал Asrock B450, в остальных мамках там все примерно так же.
Просто суть в том что 12VO довольно бесполезный стандарт, зачем пхать на мамку функции БП если БП уже и так эти 5В и 3.3В стабильно выдают для всей переферии?
Hotspur
Member
Аватар користувача

Повідомлення

erkins007: 10.10.2021 18:34 600 без воды будет очень сложно отвести ребята, у меня Асус рог 3080ти и температуры там не смотря на трехслотовый куллер 75-80 градусов при полной загрузке, а ведь там всего 420ват равно лимит.
чиллер каждому владельцу 3090 Ти :gigi:

Отправлено спустя 1 минуту :
nikolaiii: 10.10.2021 19:03 Разъем наверняка меняют только по причине бóльших требований к сечению кабеля. Что-бы не очень качественные БП не делали феерверки в системниках.
они с 380 видяхи сделали нерефы в 550 а потом БП виноваты :lol:
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

the_virus_ua: 10.10.2021 19:03зачем пхать на мамку функции БП если БП уже и так эти 5В и 3.3В стабильно выдают для всей переферии?
Та затим, що ніхто не живиться від 3.3/5В напряму. Всюди стоять DC-DC. Нехай і всередині мікрух.
3.3 вольти це стандарт живлення для логіки 74ALB з 80 якогось там року, а 5 вольт взагалі з 60х. Реальна напруга живлення хоч на скількись актуальної логіки до двух вольт і вдобавок ще й кожній своя. Ну добре, є ще напівдохлий стандарт 1.65В, котрий приближений до реальних потреб.
А аналоговим схемам, типу тих же ОУ, для повного щастя треба напруга +/-15 - +/-18 вольт, котру БЖ теж не генерує.
Немає жодної причини навіщо тягнути 100500 напруг в материнку. Достатньо однієї. При тому практично будь-якої.
Могли б і 48 вольт в новий стандарт завезти, мідь би зекономили.
gehka3
Катярко
Аватар користувача
Звідки: Днепр

Повідомлення

the_virus_ua: 10.10.2021 19:0312VO довольно бесполезный стандарт
Это точка зрения потребителя, не производителя/продавца БП и мамок :) (я поддерживаю мнение что ничего хорошего не привнесёт на сейчас и ближайшие годы)
the_virus_ua: 10.10.2021 19:03зачем пхать на мамку функции БП если БП уже и так эти 5В и 3.3В стабильно выдают для всей переферии?
Это вопрос не к инженерам разработчикам, а к производителю: нашли способ подстегнуть увеличение спроса на своё выпускаемое, единственное логичное обьяснение перекраиванию стандартов в данный момент
the_virus_ua
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

gehka3: 10.10.2021 19:36
the_virus_ua: 10.10.2021 19:0312VO довольно бесполезный стандарт
Это точка зрения потребителя, не производителя/продавца БП и мамок :) (я поддерживаю мнение что ничего хорошего не привнесёт на сейчас и ближайшие годы)
the_virus_ua: 10.10.2021 19:03зачем пхать на мамку функции БП если БП уже и так эти 5В и 3.3В стабильно выдают для всей переферии?
Это вопрос не к инженерам разработчикам, а к производителю: нашли способ подстегнуть увеличение спроса на своё выпускаемое, единственное логичное обьяснение перекраиванию стандартов в данный момент
Ну я как покупатель хрена с два буду покупать продукты которые противоречат стандарту.
Как инженер я выступаю за сохраненние стандартов а не проприетарную чушь.
Тем уж более если дать производителю слишком много свободы то вместо привычных материнских плат в нормальной компоновке мы можем увидеть подобные ужасы и в потребительском сегменте:
спойлер
61qkilhu-FL._AC_.jpg
dell-inspiron-3470-desktop-motherboard-in-hyderabad-500x500.jpg
For-Dell-Optiplex-3060-Desktop-Motherboard-T0MHW-0T0MHW-CN-0T0MHW-LGA-1151-DDR4.jpg
Тем более я не собираюсь менять свой пред-топ бп (Corsair rm750i) на всякое барахло которое типа тянет новые бесполезные стандарты.
И так все комповое имеет огромное количество маркетинговой чуши. Это надоедает.
erkins007
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Hotspur
550 негде не встречал пока. 450 максимум даже у 3090/3080ти. Учитывая сток в 350, 550 это прям дикий разгон должен быть, он бессмысленный.
the_virus_ua
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

Scoffer: 10.10.2021 19:31
the_virus_ua: 10.10.2021 19:03зачем пхать на мамку функции БП если БП уже и так эти 5В и 3.3В стабильно выдают для всей переферии?
Та затим, що ніхто не живиться від 3.3/5В напряму. Всюди стоять DC-DC. Нехай і всередині мікрух.
3.3 вольти це стандарт живлення для логіки 74ALB з 80 якогось там року, а 5 вольт взагалі з 60х. Реальна напруга живлення хоч на скількись актуальної логіки до двух вольт і вдобавок ще й кожній своя. Ну добре, є ще напівдохлий стандарт 1.65В, котрий приближений до реальних потреб.
А аналоговим схемам, типу тих же ОУ, для повного щастя треба напруга +/-15 - +/-18 вольт, котру БЖ теж не генерує.
Немає жодної причини навіщо тягнути 100500 напруг в материнку. Достатньо однієї. При тому практично будь-якої.
Могли б і 48 вольт в новий стандарт завезти, мідь би зекономили.
Блин, открою секрет что в многом современном железе до сих пор логика имеет стандартные логические уровни 3.3 и 5В.
vmsolver
Member

Повідомлення

В новой схеме появятся только преобразователи для 5 и 3.3в и они будут нужной мощности для конкретной МП, а не так как в БП по 20 А с каждого преобразователя 12->5v, 12-3.3v. Принципиальной причиной для изменений я это не считаю, но тем не менее это не очень оптимально или, лучше сказать, красиво. Может быть USB новых стандартов переведут на 12в питания с обязательным SEPIC преобразователем на 5, 12, 20в или сколько там ещё вольт и тогда действительно от 3.3 и 5в запитывать особо нечего, всякую мелочь можно и от линейных преобразователей запитать или поставить импульсный нужной мощности на МП.

Похоже хотят сделать по принципу: всякое питание должно получаться посредством одного преобразования, функция БП сделать 12в из сетевого напряжения. Всё. Дальше из них формируйте что вам надо за одно преобразование. В принципе, нормальная идея. Сейчас, из 12в в БП делают 5в, подают на МП, там ещё один преобразователь в 1.2-1.5в для памяти, кривенько. Но фактически это всё мелочи, мощность маленькая.

Технически, новая схема выгодна для производителей БП, они избавляются от двух платок преобразователей в 5 и 3.3в средней мощности. Для других вендоров не знаю, можно конечно подумать что вендорам стало тесно в текущих стандартах и разъемах, делать по 3-4 разъема питания действительно криво и заменить один 8-пиновый на не значительно больший 14-16 пиновый может и хорошо, но больше похоже на то, что хотят новыми стандартами резко сделать устаревшим всё ранее выпущенное железо, чтобы расчистить немного рынки.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
the_virus_ua: 10.10.2021 19:59как покупатель хрена с два буду покупать продукты которые противоречат стандарту.
Думаю, тут речь о смене стандартов, а не то, что один вендор вдруг захотел именно свои видеокарты сделать со своим разъемом, а остальные пусть приспосабливаются, этот как раз проблема этого вендора, просто так действуют чтобы распространить и сделать стандартом, видно среди вендоров идёт диалог какими эти новые стандарты будут, Интел предолжило одно, Нвидиа дополнила картину, но ценность стандарта они все понимают и делать некоторые действия против ветра не будут, они хотят поменять ветер.
Hotspur
Member
Аватар користувача

Повідомлення

erkins007: 10.10.2021 20:05 Hotspur
550 негде не встречал пока. 450 максимум даже у 3090/3080ти. Учитывая сток в 350, 550 это прям дикий разгон должен быть, он бессмысленный.
есть, есть :lol:
MetalistForever
Member
Аватар користувача
Звідки: Харьков

Повідомлення

ПЕЧ280/480/580 ... покинули чат , так как у них новый король, требующий 600 ВТ

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
ADv: 10.10.2021 14:36 А ведь это диагноз - если производительность повышать теперь могут исключительно наращиванием мощности, значит все разумные пределы развития микроархитектур уже достигнуты и ожидать каких-то прорывов в производительности не стоит, будет как с интелом.
Всем интересующимся людям - это уже давно было известно ! Дальше условный Threadrippe войдет в массы , с техпроцессом в 2 нм + транзистор с кольцевыми или всеохватывающими затворами GAA (Gate-All-Around) = процессор в большинстве средненьких ПК ,через 5 - 10 лет ! На этом будет полная Останівка !

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
MetalistForever: 10.10.2021 21:12 ПЕЧ280/480/580 ... покинули чат , так как у них новый король, требующий 600 ВТ

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
ADv: 10.10.2021 14:36 А ведь это диагноз - если производительность повышать теперь могут исключительно наращиванием мощности, значит все разумные пределы развития микроархитектур уже достигнуты и ожидать каких-то прорывов в производительности не стоит, будет как с интелом.
Всем интересующимся людям - это уже давно было известно ! Дальше условный Threadrippe войдет в массы , с техпроцессом в 2 нм + транзистор с кольцевыми или всеохватывающими затворами GAA (Gate-All-Around) = процессор в большинстве средненьких ПК ,через 5 - 10 лет ! На этом будет полная Останівка !
P.S. А ! Ну и БП на 2 КВТ - как средненький стандарт :D :gigi: :laugh: :lol:
Alexey1977
Member
Аватар користувача

Повідомлення

erkins007: 10.10.2021 20:05 550 негде не встречал пока. 450 максимум даже у 3090/3080ти. Учитывая сток в 350, 550 это прям дикий разгон должен быть, он бессмысленный.
на воздухе бессмысленно, охлад еле справляется с 400Вт, о каких 500-550 может идти речь.
на воде конечно ситуация получше но в целом КПД от лимитов 500+ только для бенчей.
Відповісти