Intel переходит на новое именование техпроцессов

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
notnbl4
Member

Повідомлення

Martix
если бы было все так просто, интел не рисовала бы плюсики к "14", а tsmc не жаловалась бы на плохой выход 5нм процесса. так что да, приближаться (по нм)уже осталось недалеко

p.s. EUV-литографию разрабатывали на кафедрах политеха еще в 1990х, а запускают в производство только-только
Востаннє редагувалось 27.07.2021 10:03 користувачем notnbl4, всього редагувалось 1 раз.
dr31k0
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Ух ти, як зручно можна тормознути прогрес! Після 2 псевдо-нм нема куди ужиматись - вихід є! Перейдемо на Ангстреми і будемо називатись 20А,18A (1,8 нм) і видавати за передові прориви.
fastneed
Member
Аватар користувача
Звідки: UA

Повідомлення

TankV: 27.07.2021 08:33 Предлагаю обсудить Intel переходит на новое именование техпроцессов

Кто бы мог подумать :rotate: ?
Чего это всем можно а нам нет ? :gigi:
наконец эти АМД фаны перестанут слюнявить монитор нанометрами

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
WhiteFallen: 27.07.2021 09:42
Volodimir: 27.07.2021 09:36 Да как-то вообще пофиг как оно там называется, лишь бы работало. У Интел это получается, в отличии от конкурента, которому вечно что-то мешает.
Так толстой что аж жир потёк =)
То то что то интелу 2 год что то мешает Амд догнать - наверное установка что лишь бы работало, а хомячки скушают :gigi:
интелу что бы догнать АМД достаточно было название поменять, боже какой вы тупой в этом плане :facepalm:
Sanьka
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Ждем новость
Intel переходит на новое именование TDP
250Вт TDP = Intel 125
125Вт TDP = Intel 65
65Вт TDP = Intel 35
Valdinator
Member

Повідомлення

А в 2025 году можно уже и в планковских величинах название техпроцессов мерять, тип смарите, у нас 10в 21 степени планков процики, маща!
WhiteFallen
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Revko32: 27.07.2021 09:59
WhiteFallen: 27.07.2021 09:42

Так толстой что аж жир потёк =)
То то что то интелу 2 год что то мешает Амд догнать - наверное установка что лишь бы работало, а хомячки скушают :gigi:
эмм, что за бред? амд нужно интел догонять, они почти это сделали, нужно было немного допилить, пофиксить глюки, но нет, они тупо задрали цены выше интела, удачно похоронив себя :lol:
Интересно, смогла ли Амд зад рать цены, если бы процы интел не были бы такими мальчиками для битья? Или Амд совершенно логично поднимает цену на более производительный продукт?

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
fastneed: 27.07.2021 10:04
TankV: 27.07.2021 08:33 Предлагаю обсудить Intel переходит на новое именование техпроцессов

Кто бы мог подумать :rotate: ?
Чего это всем можно а нам нет ? :gigi:
наконец эти АМД фаны перестанут слюнявить монитор нанометрами

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
WhiteFallen: 27.07.2021 09:42

Так толстой что аж жир потёк =)
То то что то интелу 2 год что то мешает Амд догнать - наверное установка что лишь бы работало, а хомячки скушают :gigi:
интелу что бы догнать АМД достаточно было название поменять, боже какой вы тупой в этом плане :facepalm:
Ох, какой же вы горячий финский парень - охолоните своё треньканье д'артаньян вы наш
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

notnbl4: 27.07.2021 09:52на самом деле техпроцесс уже серьезно приближается к физическому ограничению по размеру. размер атома кремния около 2А, расстояние между атомами 2.35А, а параметр кристаллической решетки около 5А https://www.princeton.edu/~maelabs/mae3 ... ilicon.htm, это означает, что по техпроцессу 20А в определенные элементы процессора будут меньше 10 атомов, или меньше 5 кристаллических ячеек. и мы говорим про идеальную кристаллическую решетку, чего на самом деле не бывает (тем более в полупроводниках, которые почти всегда легированные, то есть кристаллическая структура нарушена умышленно). кроме того при таких размерах скорее всего большое значение будут иметь тепловые колебания атомов и всякие другие эффекты типа диффузии.
Эти ангстремы имеют отношение к линейным размерами примерно такое же, как и современные нанометры :gigi:
Maxhope
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Это конечно смешно , но более логично , Samsung и TSMC просто названием победили Интел , не честно по сути именуя свои техпроцессы... То что 10нм у Интел это по сути 7 у TSMC никого не волнует , так что ход адекватный.
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

dr31k0: 27.07.2021 10:02Ух ти, як зручно можна тормознути прогрес! Після 2 псевдо-нм нема куди ужиматись - вихід є! Перейдемо на Ангстреми і будемо називатись 20А,18A (1,8 нм) і видавати за передові прориви.
Все равно тупиковый путь, еще и надо обьяснять пользщователям, что 20А меньше 3nm.
Нужно было заменять фейковые нанометры на рейтинг крутости техпроцесса, который можно бесконечно увеличивать по поводу и без :idea:
Charger
Member
Звідки: Запорожье

Повідомлення

В названии новости и роадмапе не хватает: "но это не точно" ;)
waryag
Member
Аватар користувача
Звідки: Суми

Повідомлення

Maxhope: 27.07.2021 10:45Это конечно смешно , но более логично , Samsung и TSMC просто названием победили Интел , не честно по сути именуя свои техпроцессы...
Да кто ж интелу виноват, что затянули с вводом техпроцесса настолько, что название успело морально устареть?
Maxhope: 27.07.2021 10:45То что 10нм у Интел это по сути 7 у TSMC никого не волнует , так что ход адекватный.
А потребление - волнует, а его новые старые нанометры не изменят.
Ну и по-хорошему, изменять название надо не на текущем продукте, а на перспективном.
pcHelp
Member
Аватар користувача
Звідки: К западу от мавзолея

Повідомлення

10-нм техпроцесс Enhanced SuperFin был переименован в Intel 7.
А десять маленьких плюсиков в названии техпроцесса теперь равны одному большому :rolleyes:
#плохой #танцор #ноги #мешают
EvhenS
Member
Аватар користувача
Звідки: Черкаси

Повідомлення

Якщо замість 2015 року ти здав 10нм техпроцесс в 2019му не хвилюйся і не плач! . Просто переіменуй його в 7 і не парся!
Rattus
Member
Аватар користувача
Звідки: здесь двоеточие?

Повідомлення

fastneed: 27.07.2021 10:04наконец эти АМД фаны перестанут слюнявить монитор нанометрами
Огласите весь список этих АМД-фанов, пожалуйста. Желательно с цитатами.
Valdinator: 27.07.2021 10:16А в 2025 году можно уже и в планковских величинах название техпроцессов мерять
Самое интересное в этих циферках то, что это, пожалуй, единственный получивший маркетинговое значение параметр, который стремится к уменьшению и на данный момент уже стал одноразрядным. При этом правила маркетинга требуют оставлять его целочисленным. Переход на "ангстремы" - пожалуй, единственный выход в такой ситуации, если стоит задача продолжать грызть этот кактус, хотя тут встаёт уже другая проблема:
waryag: 27.07.2021 10:50Все равно тупиковый путь, еще и надо обьяснять пользователям, что 20А меньше 3nm.
Что же касается реального обозримого будущего прогресса литографических техпроцессов в "пост-10-нм, EUV-эру" видится такая картина:
Два поколения EUV FinFET и два поколения EUV GAAFET и всё - приехали.
Maxhope: 27.07.2021 10:45Это конечно смешно , но более логично , Samsung и TSMC просто названием победили Интел
Дада - конечно. А никак не производительностью на ватт и на доллар. Особенно в серверном сегменте - ведь компании, заказывающие серверное оборудование - они же на названия техпроцессов ориентируются в первую очередь. :-/
Maxhope
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Rattus: 27.07.2021 12:02Дада - конечно. А никак не производительностью на ватт и на доллар.
Ну так у Интел только 10нм выходит , а у TSMC 7 уже фиг знает сколько, конечно они лидеры...
Я про то что у Интел типа 10 только , а у тех 7 давно , а по факту эти 10 не хуже по плотности размещения транзисторов, просто Интел считают более честно. А теперь все логично Интел 7 это ответ на 7нм
jt38
Member

Повідомлення

notnbl4: 27.07.2021 09:52
спойлер
на самом деле техпроцесс уже серьезно приближается к физическому ограничению по размеру. размер атома кремния около 2А, расстояние между атомами 2.35А, а параметр кристаллической решетки около 5А https://www.princeton.edu/~maelabs/mae3 ... ilicon.htm, это означает, что по техпроцессу 20А в определенные элементы процессора будут меньше 10 атомов, или меньше 5 кристаллических ячеек. и мы говорим про идеальную кристаллическую решетку, чего на самом деле не бывает (тем более в полупроводниках, которые почти всегда легированные, то есть кристаллическая структура нарушена умышленно). кроме того при таких размерах скорее всего большое значение будут иметь тепловые колебания атомов и всякие другие эффекты типа диффузии.
Вся новость о том, что теперь у интела не честные нанометры в названии тп, а маркетингрвое наименование, но ты прицепился к циферке и даже попытался какие-то выводы делать, основываясь на маркетинговом названии
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

В этом месте нелишним будет сделать ремарку. С точки зрения плотности транзисторов 10-нм технология SuperFin примерно эквивалентна 7-нм техпроцессам TSMC и Samsung.
Вот только по плотности не стоит сравнивать, это некорректно и неправильно. Например если у Интел более тонкие межслойные соединения, это автоматически поднимет плотность транзисторов. Именно такими манипуляциями интел и занималась последние несколько лет добавляя ++++ к своему 14 нм техпроцессу. И я не говорю что это плохо, усовершенствование это всегда хорошо. Но только это как был 14нм, так и остался 14нм, со всему его ограничениями.
manbearboar
Member

Повідомлення

С точки зрения плотности транзисторов 10-нм технология SuperFin примерно эквивалентна 7-нм техпроцессам TSMC и Samsung. Поэтому чисто маркетинговый ход переименования Enhanced SuperFin 10nm в Intel 7 имеет под собой все основания
Если верить интеловским слайдам, то это справедливо.

Но если смотреть на их реальные продукты и на Tiger Lake жрущий в полтора раза больше, чем Сезан, на дайшоты Тайгера и Zen3, где одно ядро Интел по площади как два АМД-шных, то ситуация именно как 10нм против 7нм.
Фесс-Неясыть
Member
Аватар користувача
Звідки: Украина, Киев, КПИ

Повідомлення

Sanьka: 27.07.2021 10:11 Ждем новость
Intel переходит на новое именование TDP
250Вт TDP = Intel 125
125Вт TDP = Intel 65
65Вт TDP = Intel 35
Який же топ :lol: :lol: :lol:
manbearboar
Member

Повідомлення

Если конкретнее
MicrosoftTeams-image.jpg
4 ядра Tiger Lake с суммарно 13Мб кеша занимают на 26% больше площади, чем 4 ядра Zen3 с 18Мб кеша.
Відповісти