AU Optronics и LG Display готовят панели с частотой 480 Гц

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
yuriy8
Member
Звідки: Львів

Повідомлення

avuremybe: 27.07.2021 06:48

yuriy8: 26.07.2021 17:24

Якщо Ви змогли написати це повідомлення, то вони вже у Вас в наявності. ;) А якщо маєте бажання перевірити, то це елементарно - помахайте швидко мишкою зі сторони в сторону на однорідному фоні. І побачите що стрілка відображається дискретно а кількість дискретних зображень буде пропорційною герцовці монітора. На 480 Гц їх буде в 8 раз більше ніж на 60, але все одно будете бачити дискретний рух а значить і розпізнавати таку частоту.
:facepalm: Тот факт, что эти тупняковые матрицы не успевают обновлять изображение курсора и оно там залипает, никак не связан с возможностью распознавания каких-то частот. И уж точно не доказывает, что эта лаговая матрица может их отрисовать.
Ось це потужно, так потужно :laugh: . Так подайте на них в суд, як виграєте зможете купити невеличку дачку в голівуді а як програєте - зможете розказувати про вселенську змову. :lol:
Yaroslav
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

fantomrulezz: Да, 48" минимум, есть OLED48CX (120 Гц) в линейке 2020 года и OLED48A1 (60 Гц) и OLED48C1 (120 Гц) в линейке 2021 года.
После того как олед поюзал, все остальные матрицы кажутся никакущими, даже qled и топовые ips :-/
Проскакивает мысль даже купить 48CX или 48C1 в качестве монитора, но диагональ останавливает, неудобно с такой громадиной на столе.
Почему-то не хотят расширять линейку вниз :insane:
avuremybe
Member
Аватар користувача

Повідомлення

yuriy8: 27.07.2021 10:25
avuremybe: 27.07.2021 06:48 :facepalm: Тот факт, что эти тупняковые матрицы не успевают обновлять изображение курсора и оно там залипает, никак не связан с возможностью распознавания каких-то частот. И уж точно не доказывает, что эта лаговая матрица может их отрисовать.
Ось це потужно, так потужно :laugh: . Так подайте на них в суд, як виграєте зможете купити невеличку дачку в голівуді а як програєте - зможете розказувати про вселенську змову. :lol:
Помните анекдот "Спички есть? - значит ты п-рас"?
Вот это Ваше доказательство "Курсор залипает? - значит ты видишь 480 к/с" - аналогичного уровня.
А шутку про суд я не понял. На кого подавать и за что?
Alligator
Member
Аватар користувача
Звідки: Миколаїв

Повідомлення

ATIRadeon: 27.07.2021 02:08 Да при чем тут глаза, основным условием для восприятия герцовки является ваш мозг. Если ваш мозг никакого внимания не обращает на герцовку то вы впринципе не в состоянии отличить одну герцовку от другой.
Верно, оставьте от глаз, смотрите а экран опой :beer:
ATIRadeon
Member
Аватар користувача
Звідки: Кременчук

Повідомлення

Alligator
можно и так, мои тиммейты в игре видно так и делают :up:
Salatik
Member

Повідомлення

fantomrulezz: 27.07.2021 09:23
Yaroslav: 26.07.2021 22:12 fantomrulezz
:beer:
да хотя-бы привычные 40~43, и то-бы неплохо :up: Самое мелкое, если не ошибаюсь, LG CX48 ?
Да, 48" минимум, есть OLED48CX (120 Гц) в линейке 2020 года и OLED48A1 (60 Гц) и OLED48C1 (120 Гц) в линейке 2021 года.
После того как олед поюзал, все остальные матрицы кажутся никакущими, даже qled и топовые ips :-/
Проскакивает мысль даже купить 48CX или 48C1 в качестве монитора, но диагональ останавливает, неудобно с такой громадиной на столе.
А разве "болячки" OLED матриц в виде выгорания, и "впечатывания" статических картинок уже побороли? Не хотелось бы купить монитор за 100500 тыщ, а потом через пару лет на белом фоне начать замечать как проступают очертания любимых обоев рабочего стола.
Serraxer
Member

Повідомлення

kolio: 26.07.2021 19:29с 23-25 кадров/сек даже x2 фигово работает при динамических сценах (артефачит страшно). Или вы собрались выдавливать из 25 кадров 144, 240?
У меня в телике аппаратный svp - без артефактов работает уже черти сколько. Но в плеерах ПК это черти что.
не знаю, у меня наоборот с компа меньше артефактов. Но я dmitrirender, юзаю там 4К через видюшку уплавняет до 120, а через svp тоже не очень да.. и там обработка софтовая через CPU в этом плане SVP для слабых процессоров не варик.
fantomrulezz
Member
Аватар користувача
Звідки: Дніпро

Повідомлення

Salatik: 27.07.2021 11:30А разве "болячки" OLED матриц в виде выгорания, и "впечатывания" статических картинок уже побороли? Не хотелось бы купить монитор за 100500 тыщ, а потом через пару лет на белом фоне начать замечать как проступают очертания любимых обоев рабочего стола.
Моё субъективное мнение - для чисто рабочего использования в прикладном софте со статическим интерфейсом OLED пока что неприменим, а вот для домашнего развлекательно-игрового - уже вполне себе подходит.
На rtings.com есть тест на предмет выгорания, где они несколько лет используют олед 20 часов в сутки в разных юзеркейсах - просмотр эфирного ТВ (новости и спорт каналы) и гейминг.
В игровом режиме гоняли две игры - Call of Duty: WWII и FIFA 18.
В фифе следы выгорания появились спустя более чем 50 недель непрерывного использования по 20 часов в сутки.
В колде нет никаких следов выгорания даже спустя более чем 100 недель непрерывного использования по 20 часов в сутки.
В общем, выгорание, конечно, возможно, вот только далеко не во всех играх, а если и проявляется, то хоть какие-то минимальные следы выгорания заметные только после 7000 часов использования.
7000 часов - это 2,5 года в режиме дичайшего задротства по 8 часов каждый день или 6,5 лет в более вероятном режиме по 3 часа в день.
Получается при игровой эксплуатации 6,5 лет до появления хоть каких-то минимально заметных следов, которые нужно специально искать, разглядывая картинки с одноцветной заливкой во весь экран.
При обычной эксплуатации они будут на порядок менее заметны. Телик не превращается в тыкву и не перестаёт вообще работать через эти 6,5 лет, а только приобретает незначительное ухудшение потребительских свойств.
Как по мне, это вполне норм для премиум продукта, который гораздо быстрее устаревает. За 6,5 лет обычный геймер успеет многократно обновить игровую платформу, новые поколения видеокарт выходят раз в 2 года, новые консоли - раз в 4 года. В принципе, поменять игровой монитор через 6,5 лет тоже не проблема.
И это был тест на моделях 2018 года, а технологии не стоят на месте и модели 2021 выгорают еще меньше.
yuriy8
Member
Звідки: Львів

Повідомлення

avuremybe: 27.07.2021 11:07
yuriy8: 27.07.2021 10:25
Ось це потужно, так потужно :laugh: . Так подайте на них в суд, як виграєте зможете купити невеличку дачку в голівуді а як програєте - зможете розказувати про вселенську змову. :lol:
Помните анекдот "Спички есть? - значит ты п-рас"?
Вот это Ваше доказательство "Курсор залипает? - значит ты видишь 480 к/с" - аналогичного уровня.
А шутку про суд я не понял. На кого подавать и за что?
Не пам'ятаю, бо такого штибу анекдоти не цікавили навіть в дитинстві. Де я писав про залипання курсора? Це у Вас "тупняковые матрицы не успевают обновлять изображение курсора и оно там залипает" - і так, такий дефект є підставою для звернення в суд, тільки думаю що технічна експертиза не зможе знайти такий дефект. А для того щоб побачити дискретне переміщення тест UFO прийде на допомогу. До певної швидкості руху корабля переміщення буде плавним, а далі при збільшені швидкості почне переміщуватись дискретно, "стрибками". І як пов'язана швидкість руху, герцовка монітора і величина "стрибка" легко знайдете в інтернеті (це задачка для учня 5 класу).
Rattus
Member
Аватар користувача
Звідки: здесь двоеточие?

Повідомлення

Rimsky: 26.07.2021 14:09
WhiteFallen: 26.07.2021 14:05dimka4996, ну давайте - скажите кому нужен моник с герцовкой выше 120 гц кроме мнительных особ и геймеров ?
мне
Сейчас матрица 120Гц отлично отрабатывает панорамирование в фильмах без эффекта стробоскопа, что будет на 240-480Гц - жду посмотреть
Играются игрушки лучше, ведьмак3 на родных 30 к/с с улучшалками/уплавнялками в телеке воспринимается как 40-45 к/с, если телек достроит кадры с 30 до 240Гц - уже отлично!
Т.е. в сухом остатке оно нужно только тем праздно любопытствующим, кто хочет сменять уже хорошее и достаточное на неведомое "лучшее" и таки особо искушённым геймерам. Прекрасное подтверждение откомментированного ВАми тезиса! :-/
kot@work: 26.07.2021 16:49Скажете - "не перебарщивай" ? А вы сами посчитайте, грубо говоря общий лаг будет равен сумме
taras_cs: 26.07.2021 17:58Cуммарный лаг получается
Конечно просто суммарный! Ведь с перехода на цифровые видеоинтерфейсы за два десятилетия - начиная с DVI, никто из разработчиков даже и не подумал о синхронизации задержек! Только на форуме overclockers.ua смогли указать на эту недоработку! :facepalm:
yuriy8: 26.07.2021 17:24На 480 Гц їх буде в 8 раз більше ніж на 60, але все одно будете бачити дискретний рух а значить і розпізнавати таку частоту.
О, сколько нам открытий чудных готовят "эксперты" комментариев к новостям на форуме overclockers.ua!

Salatik: 26.07.2021 22:11Я думаю, что количество людей, которые в слепом тесте отличат 120Гц и 240Гц уже будет невелико. А выше - только со спец оборудованием.
ТакЪ: некоторые пилоты истребителей во время тестов могли видеть изображения, которые появлялись на дисплее на 1/250 долю секунды.
yuriy8: 26.07.2021 22:52Ой, а ну розкажіть більш детально а то я видно щось пропустив на кафедрі фізіології в інституті
В лекции "Введение в физиологию нервной передачи" - о предельной частоте генерации потенциалов действия нейронами, которая составляет около килогерца. Касательно зрения - детальнее тут: при наблюдении движущегося изображения, в большинстве случаев, человеческий глаз видит максимум около 100-150 кадров в секунду.
Salatik: 26.07.2021 23:07И если, хотя бы процент 70-75 правильно определит более скоростной монитор по плавности
Да хотя бы 2/3 (66%).
_nevermind: 26.07.2021 23:31Тебе не скажут, где какая частота, тебе ответят, за каким комфортней и приятней играть.
Или так. Только остальные параметры все - вплоть до вида рамки монитора и т.п. - нужно тщательно "обинвариантить".
Тогда будет объективный результат.
DuckRider: 27.07.2021 02:23Так и не понял где ораторы выше нашли герцовку глаз. Это в роддоме с бумажками выдают спеки человека или как?
В учебниках и статьях по физиологии зрительного анализатора.
Sh3ry: 27.07.2021 07:15240+ гц для людей, которые могут себе позволить такой моник. Другие сидят на 60 и типа довольны
Золотые унитазы и батоны - для людей, которые могут себе их позволить. Другие сидят на фаянсовых и типа довольны.
tablestikus: 27.07.2021 08:00У офтальмолога можете взять в кредит.
спойлер
Зображення
DuckRider
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Rattus: 27.07.2021 14:32
DuckRider: 27.07.2021 02:23Так и не понял где ораторы выше нашли герцовку глаз. Это в роддоме с бумажками выдают спеки человека или как?
В учебниках и статьях по физиологии зрительного анализатора.
там есть строка "герцовка глаза"?
Rattus
Member
Аватар користувача
Звідки: здесь двоеточие?

Повідомлення

DuckRider: 27.07.2021 14:55там есть строка "герцовка глаза"?
Нет - никаких таких малограмотных жаргонизмов там нет. Но там есть ответы на некоторые из поднятых в теме вопросов.
yuriy8
Member
Звідки: Львів

Повідомлення

Rattus: 27.07.2021 14:32
Rimsky: 26.07.2021 14:09 мне
Сейчас матрица 120Гц отлично отрабатывает панорамирование в фильмах без эффекта стробоскопа, что будет на 240-480Гц - жду посмотреть
Играются игрушки лучше, ведьмак3 на родных 30 к/с с улучшалками/уплавнялками в телеке воспринимается как 40-45 к/с, если телек достроит кадры с 30 до 240Гц - уже отлично!
Т.е. в сухом остатке оно нужно только тем праздно любопытствующим, кто хочет сменять уже хорошее и достаточное на неведомое "лучшее" и таки особо искушённым геймерам. Прекрасное подтверждение откомментированного ВАми тезиса! :-/
kot@work: 26.07.2021 16:49Скажете - "не перебарщивай" ? А вы сами посчитайте, грубо говоря общий лаг будет равен сумме
taras_cs: 26.07.2021 17:58Cуммарный лаг получается
Конечно просто суммарный! Ведь с перехода на цифровые видеоинтерфейсы за два десятилетия - начиная с DVI, никто из разработчиков даже и не подумал о синхронизации задержек! Только на форуме overclockers.ua смогли указать на эту недоработку! :facepalm:
yuriy8: 26.07.2021 17:24На 480 Гц їх буде в 8 раз більше ніж на 60, але все одно будете бачити дискретний рух а значить і розпізнавати таку частоту.
О, сколько нам открытий чудных готовят "эксперты" комментариев к новостям на форуме overclockers.ua!

Salatik: 26.07.2021 22:11Я думаю, что количество людей, которые в слепом тесте отличат 120Гц и 240Гц уже будет невелико. А выше - только со спец оборудованием.
ТакЪ: некоторые пилоты истребителей во время тестов могли видеть изображения, которые появлялись на дисплее на 1/250 долю секунды.
yuriy8: 26.07.2021 22:52Ой, а ну розкажіть більш детально а то я видно щось пропустив на кафедрі фізіології в інституті
В лекции "Введение в физиологию нервной передачи" - о предельной частоте генерации потенциалов действия нейронами, которая составляет около килогерца. Касательно зрения - детальнее тут: при наблюдении движущегося изображения, в большинстве случаев, человеческий глаз видит максимум около 100-150 кадров в секунду.
Salatik: 26.07.2021 23:07И если, хотя бы процент 70-75 правильно определит более скоростной монитор по плавности
Да хотя бы 2/3 (66%).
_nevermind: 26.07.2021 23:31Тебе не скажут, где какая частота, тебе ответят, за каким комфортней и приятней играть.
Или так. Только остальные параметры все - вплоть до вида рамки монитора и т.п. - нужно тщательно "обинвариантить".
Тогда будет объективный результат.
DuckRider: 27.07.2021 02:23Так и не понял где ораторы выше нашли герцовку глаз. Это в роддоме с бумажками выдают спеки человека или как?
В учебниках и статьях по физиологии зрительного анализатора.
Sh3ry: 27.07.2021 07:15240+ гц для людей, которые могут себе позволить такой моник. Другие сидят на 60 и типа довольны
Золотые унитазы и батоны - для людей, которые могут себе их позволить. Другие сидят на фаянсовых и типа довольны.
tablestikus: 27.07.2021 08:00У офтальмолога можете взять в кредит.
спойлер
Зображення
Прекрасно коли приходить професіонал :learn: і все розставляє по поличкам :lol: о предельной частоте генерации потенциалов действия нейронами, которая составляет около килогерца. Підтримую, це верхня границя, більше того в реалі суттєво менше та й ще не стабільно в границях 5-50 Гц (в основному). І з цього Ви робите висновок що людина не побачить змін на моніторі з частотою більше кілогерца? Підказка це обмеження для одного нейрона, але не для системи око-мозок. Ну а посилання на Хайп без коментарів.
taras_cs
Member
Аватар користувача
Звідки: Варшава-Київ-Дніпро

Повідомлення

Rattus: 27.07.2021 14:32
taras_cs: 26.07.2021 17:58Cуммарный лаг получается
Конечно просто суммарный! Ведь с перехода на цифровые видеоинтерфейсы за два десятилетия - начиная с DVI, никто из разработчиков даже и не подумал о синхронизации задержек! Только на форуме overclockers.ua смогли указать на эту недоработку! :facepalm:
Очень интересно! Повторю условие задачи:
видеокарта рисует кадр, этот кадр поступает на монитор и рисуется.
Хотите сказать, что эти лаги не суммируются (на рендер и на прорисовку)?
Rattus
Member
Аватар користувача
Звідки: здесь двоеточие?

Повідомлення

yuriy8: 27.07.2021 16:32Прекрасно коли приходить професіонал і все розставляє по поличкам :lol:
Безусловно. А вот смех без причины - признак известно чего.
yuriy8: 27.07.2021 16:32Підтримую, це верхня границя, більше того в реалі суттєво менше та й ще не стабільно в границях 5-50 Гц (в основному).
Разумеется. Бывает даже больше секунды. Впрочем, для таких спайков уже понятие частоты становится довольно условным.
Предельную частоту генерации спайков нейроном можно представить подобно граничной частоте транзистора, от которой тактовая частота всей микросхемы устанавливается в разы меньше.
yuriy8: 27.07.2021 16:32І з цього Ви робите висновок що людина не побачить змін на моніторі з частотою більше кілогерца?
Из этого, с учётом того, что электрические синапсы вполне распространены в ГМ, включая кору, а также функции ретикулярной формации как консолидатора внимания коры следует, что любые утверждения о том, что человек сможет различать изменения на мониторе с частотой свыше килогерца нужно очень серьёзно обосновывать: предлагать на основе каких конкретно физиологических механизмов такое может быть и подтверждать экспериментально.
yuriy8: 27.07.2021 16:32Ну а посилання на Хайп без коментарів.
Просто дал ссылки на первый попавшийся материал по теме и не содержащий какой-то явной ерунды. С учётом того,что прочие "эксперты" тут вообще ничего не привели в обоснование своей критики, действительно - комментарии излишни.
taras_cs: 27.07.2021 21:53Хотите сказать, что эти лаги не суммируются (на рендер и на прорисовку)?
Хочу сказать, что в мире ПК уже шесть лет как существуют технологии G-Sync и FreeSync, созданные как раз для того, чтобы задержки выдачи кадров видеокартой и их отрисовки монитором синхронизировались, а не суммировались.

В целом же на сегодняшний день можно заключить, что в отношении частоты кадров (равно как и частоты обновления экрана, разумеется) 60-75 Гц - самый минимум для комфортного просмотра динамичного видеоконтента на экране в деталях. 120-144 Гц - должно быть достаточно для 999 промилле пользователей как на экране, так и в VR-гарнитуре, а 240 Гц - для высокопроизводительных тренировочных симуляторов и киберспортивных систем. В отношении разрешения разумный максимум - 4K на глаз или на настольный монитор. Всё что выше - совершенно нерациональная блажь типа золотых унитазов, проводов для аудиофильских систем и элитного мороженого с золотой фольгой.
DuckRider
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Как оратор выше определяет оптимальные продукты:
Продукт есть на рынке, он может себе его позволить - оптимально.
Все эти ваши 8к, 480гц ему не нужны, а если будете спорить - вот вам статья с хайпа, написанная копиратером за 40 хрывень/час
Rattus
Member
Аватар користувача
Звідки: здесь двоеточие?

Повідомлення

DuckRider: 28.07.2021 13:03Как оратор выше определяет оптимальные продукты:
Продукт есть на рынке, он может себе его позволить - оптимально.
Все эти ваши 8к, 480гц ему не нужны, а если будете спорить - вот вам статья с хайпа, написанная копиратером за 40 хрывень/час
Благодарю, что сим жиденьким сливом полным отсутствием контраргументов и переходом на личности полностью подтверждаете правоту моих тезисов. :D
avuremybe
Member
Аватар користувача

Повідомлення

taras_cs, они даже вопроса не понимают.
Rattus: 28.07.2021 11:25Хочу сказать, что в мире ПК уже шесть лет как существуют технологии G-Sync и FreeSync, созданные как раз для того, чтобы задержки выдачи кадров видеокартой и их отрисовки монитором синхронизировались, а не суммировались.
:lol: :facepalm:
Rattus
Member
Аватар користувача
Звідки: здесь двоеточие?

Повідомлення

Снова полное отсутствие возражений и контраргументации как нельзя лучше подтверждает правоту высказанного тезиса. :D
avuremybe: 28.07.2021 15:30они даже вопроса не понимают.
Ну так донесите так, чтобы поняли - если ВАс действительно интересуют ответы.
avuremybe
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Rattus: 28.07.2021 15:40 Снова полное отсутствие возражений и контраргументации как нельзя лучше подтверждает правоту высказанного тезиса. :D
Гугл не для экспертов?
Кадр не может начать отрисовываться монитором пока он не посчитан видеокартой. По причине того, что его не существует. Достаточный аргумент?
Технологии, из которых вы смогли запомнить только название, призваны синхронизировать частоту монитора с выдаваемыми видеокартой кадрами, а не точку начала их работы. Как только видеокарта посчитала новый кадр - он сразу же отрисовывается монитором.
И никакие чудотехнологии не смогут заставить монитор рисовать то, чего еще не существует.
А правоту вашей белиберды не подтверждает абсолютно ничего. :dontknow:
Відповісти