AMD делится свежими подробностями о технологии 3D V-Cache

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
manbearboar
Member

Повідомлення

GGizmo: 12.06.2021 19:56 Технологически есть варианты как это сделать, но чиплетная компоновка создавалась с целью экономии
Чиплетная компоновка создавалась чтобы выйти за пределы возможностей техпроцесса, при этом не выходя за рамки разумного по стоимости.

Милан - это монструозный девайс почти на 42млрд транзисторов.
В разы толще самых толстых CPU монокристаллов.

Называть это экономией - то такое, как бы можно, но по сути подмена понятий.
GGizmo
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса мама

Повідомлення

manbearboar: 13.06.2021 17:59 Называть это экономией - то такое, как бы можно, но по сути подмена понятий.
компания находилась на грани банкротства и смогла обрасти капиталом за счёт уменьшение брака и меньших затратах при многоядерном товаре за счёт склейки малоядерных кристаллов - подмена понятий? Что ещё скажут адепты амд?
За пределы возможностей... я бы принял этот аргумент, если бы первые и вторые райзены что-то могли противопоставить в тех же играх своему конкуренту, но что-то, видимо, пошло не так. (что сейчас - это сейчас, учитывать и травить про огого ядер в доме не надо)
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

GGizmo: 13.06.2021 18:52За пределы возможностей... я бы принял этот аргумент, если бы первые и вторые райзены что-то могли противопоставить в тех же играх своему конкуренту, но что-то, видимо, пошло не так.
не так видимо пошло то что процессоры АМД, согласно статистике стима, нарастили долю до 30%
GGizmo
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса мама

Повідомлення

Rimsky: 13.06.2021 18:58 не так видимо пошло то что процессоры АМД, согласно статистике стима, нарастили долю до 30%
африкой и индией за счёт доступных r5 1600?
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

GGizmo: 13.06.2021 19:03
Rimsky: 13.06.2021 18:58 не так видимо пошло то что процессоры АМД, согласно статистике стима, нарастили долю до 30%
африкой и индией за счёт доступных r5 1600?
жители Африки и Индии за людей не считаются? это ИТ-парии?
Есть продукт, есть статы его использования, рост с 10% до 30% - аудиторию нашел и забарывает конкурента, или тесты не тесты, статистика не статистика?
GGizmo
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса мама

Повідомлення

Rimsky: 13.06.2021 19:06 Есть продукт, есть статы его использования, рост с 10% до 30% - аудиторию нашел и забарывает конкурента, или тесты не тесты, статистика не статистика?
Во-первых, я сказал
GGizmo: 13.06.2021 18:52(что сейчас - это сейчас, учитывать и травить про огого ядер в доме не надо)
Эти упомянутые 30% - статистика данного года, года в котором уже произошли события когда райзены всё таки смогли стрельнуть. А стрельнули они, как известно, с выходом 3000ой серии. Если умничаешь, то давай статистику на момент 1-2ых райзенов. Вот ей ты и докажешь эти "за пределы возможностей"
Rimsky
Member
Аватар користувача

Повідомлення

GGizmo: 13.06.2021 19:17Эти упомянутые 30% - статистике данного года, года в котором уже произошли события когда райзены всё таки смогли стрельнуть. А стрельнули они, как известно, с выходом 3000ой серии.
GGizmo: 13.06.2021 19:03африкой и индией за счёт доступных r5 1600?
:facepalm:
так 1600 или 3000? может уже определитесь?
GGizmo
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса мама

Повідомлення

Rimsky: 13.06.2021 19:18 так 1600 или 3000? может уже определитесь?
индусы пару лет копили себе на сборку и в 21году сыграли на статистике.
На 2018 год с учётом райзенов 1-2 компания амд имела свои типичные 15%, что почти тоже самое что было и при фуфиксах. "За пределы возможностей"... :facepalm:
ronemun
Advanced Member

Повідомлення

Коли почнуть нарешті так чіплети зєднувати, а не тільки кеш. Або спільний кеш L3 між декількома чіплетами. Тоді взагалі про IF з її затримками в 50 нс можна було б забути, а IPC проців підскочило би ще.
HaruMamberu
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

GGizmo: 13.06.2021 19:23
Rimsky: 13.06.2021 19:18 так 1600 или 3000? может уже определитесь?
индусы пару лет копили себе на сборку и в 21году сыграли на статистике.
На 2018 год с учётом райзенов 1-2 компания амд имела свои типичные 15%, что почти тоже самое что было и при фуфиксах. "За пределы возможностей"... :facepalm:
господи, это невыносимо читать. человек пытается говорить с демагогом. данные ничего не говорят, ничто ничего не значит, что вы говорите меня не интересует
видимо в данной архитектуре в купе с данными технологический решениями нет более выгодного решения заткнуть затык с ПСП дабы не простаивал конвейер
сомнительно разглагольствовать о надежности не имея достаточных знаний о сути технологии и этой отрасли
тем более кроме таких убедительных аргументов в пользу ненадежности как "потрясти у ушка" и допусков "сползет на 1мм" вы не привели
на что вам указали, а вы пригрозили физической расправой
вам бы отдохнуть от форума. надеюсь ответственные тут люди вам его обеспечат
GGizmo
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса мама

Повідомлення

HaruMamberu: 13.06.2021 22:06вы пригрозили физической расправой
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
те слова мог понять только технарь, а у вас физ.расправа.
и я даже уверен, судя по его ответу, что он их и не понял. А ведь заикался за образование
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
HaruMamberu: 13.06.2021 22:06кроме таких убедительных аргументов ... вы не привели
а оппонент привёл что-то?

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
один кадр говорит, что чиплетная компоновка - прогресс, тогда как реальный прогресс - кол-во ядер цельным куском.
Другой кадр говорит за 30% на 21 год, когда уже ~5 лет существует этот "чиплетный" прогресс, удивительный и сногшибательеный, но почему то только 30%. При этом он ещё и не расписал какую долю от этих 30% несут в себе апушки типа 3000g, какую долю 8-16тиядерные, и какую долю дешёвые сборки на 1600, которые вынуждены брать страны третьего мира за неимением выбора. Но ведь цыгане тоже люди, и негры - их тоже стоит учитывать. :facepalm: Ну афигеть просто
Третий психует с того, что прочёл то, о чём его не просили и не заставляли, называет голые числа аргументом и познователбными данными.
Это 3D ещё не стрельнуло и в ближайшее время вряд ли стрелбнит. Что вы будете делать, когда появится новость о проблеме этого 3D новшества - публичные извинения в мой адресс и цветы на почтовый ящик?
Идите и сами отдохните от форума, раз такой психованый


Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

ах чуть не забыл
Rimsky: 13.06.2021 19:06 Есть продукт, есть статы его использования, рост с 10% до 30% - аудиторию нашел и забарывает конкурента, или тесты не тесты, статистика не статистика?
а эти 30% с учётом серверных камней? :laugh:
Твоя статистика точно не статистика
ДядяСаша
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

У АМД с памятью точно проблемы.
Зависимость производительности проца от разгона памяти более выражена у камней АМД, на чем сразу был сделан акцент. Слабость маркетологи превратили в преимущество. Но на самом деле 2400 Интела = 3200 Амд. Кеш - самое простое решение, ибо менять архитектуру намного дороже. И это уже будет по счету?... 4 пришествие зен.
GGizmo
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса мама

Повідомлення

ДядяСаша: 13.06.2021 23:37 И это уже будет по счету?... 4 пришествие зен.
и всякие Rimsky через год после выхода будут продолжать жонглировать голыми числами о том, как чиплеты привнесли, опуская подробности о том, что начиная с 3000ых райзенов стрельнули не чиплеты а СЕМЬ, мать их, НАНОМЕТРОВ, и фактический прогресс чиплетов - конец 2018 начало 2019 (когда уже были первые и вторые с заплатками относительно первых)
К тому моменту как всё будет "допилено" мир может даже увидит 7нм от интела (хотя наверно это будет 10+++ :laugh: )
l-m
Member

Повідомлення

ronemun: 13.06.2021 21:57 Коли почнуть нарешті так чіплети зєднувати, а не тільки кеш. Або спільний кеш L3 між декількома чіплетами. Тоді взагалі про IF з її затримками в 50 нс можна було б забути, а IPC проців підскочило би ще.
Ідея так з'єднувати звісно приваблива, адже значно скорочується відстань для сигналів, але як від такого бутерброду малою площею потім тепло відводити?
manbearboar
Member

Повідомлення

GGizmo: 13.06.2021 19:17 А стрельнули они, как известно, с выходом 3000ой серии. Если умничаешь, то давай статистику на момент 1-2ых райзенов. Вот ей ты и докажешь эти "за пределы возможностей"
Zen1 и Zen1+ на десктопе были монолитные.
Zen2 уже нет, и там появился 3950X, который обнулил 2066 сокет.
https://www.ixbt.com/platform/amd-ryzen ... -test.html
GGizmo
Member
Аватар користувача
Звідки: Одесса мама

Повідомлення

manbearboar: 14.06.2021 09:54 Zen1 и Zen1+ на десктопе были монолитные.
ввод людей в заблуждение?
склейка двух CCX - это не монолит, а склейка двух блоков по 4 ядра.
Ваш 1600 - это два блока, на одном из которых отключено 2 ядра
Alexsandr
Member

Повідомлення

GGizmo: 13.06.2021 18:52 За пределы возможностей... я бы принял этот аргумент, если бы первые и вторые райзены что-то могли противопоставить в тех же играх своему конкуренту, но что-то, видимо, пошло не так. (что сейчас - это сейчас, учитывать и травить про огого ядер в доме не надо)
Первый мог выиграть, мог отстать на 5к/с+- из ста, абсолютно ни на что не влияет. Но цена ниже, ядер больше, фоновые процессы меньше сказываются на тех же играх. полагаю 1600 переплюнут еще FX8xxx которые долго еще тянули игры, а i3 с такой же ценой давно сдулись. И не играми едиными.

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
GGizmo: 13.06.2021 19:23 индусы пару лет копили себе на сборку и в 21году сыграли на статистике.
На 2018 год с учётом райзенов 1-2 компания амд имела свои типичные 15%, что почти тоже самое что было и при фуфиксах. "За пределы возможностей"... :facepalm:
продажи физ лицам были около 555 в пользу АМД +- в зависимости от рынка как я помню. И да, типичные проценты наличия меняются медленно т.к. есть огромный зоопарк прошлых поколений в штуках, еще 775 частенько встречается. поэтому 15% не продаж, а рынка так быстро вполне неплохо.
SKYJAKER
Member
Аватар користувача
Звідки: м Камянське

Повідомлення

SKYJAKER: 12.06.2021 12:25 Пропоную обговорити AMD делится свежими подробностями о технологии 3D V-Cache

коли там вже буде 4D та 5D саche?
сколько ж минусов натыкали, кроме 1-го ,интересно кто :shuffle: ?
А вот новость через день AMD патентует метод распределения нагрузки между разнородными ядрами
серия гибридных процессоров Ryzen 8000 (Strix Point) станет первой, в которой будет реализована гетерогенная структура с 3-нм ядрами Zen 5 и 5-нм/3-нм Zen 4D в одном кристалле или на разных чиплетах под одной крышкой.
ronemun
Advanced Member

Повідомлення

l-m: 14.06.2021 00:26
ronemun: 13.06.2021 21:57 Коли почнуть нарешті так чіплети зєднувати, а не тільки кеш. Або спільний кеш L3 між декількома чіплетами. Тоді взагалі про IF з її затримками в 50 нс можна було б забути, а IPC проців підскочило би ще.
Ідея так з'єднувати звісно приваблива, адже значно скорочується відстань для сигналів, але як від такого бутерброду малою площею потім тепло відводити?
Я не має на увазі робочі (з ядрами) чіплети один на один, а один зєднучий чіп поверх робочих. Можна в шахматному порядку чи сотами, або навхрест - зони по центру з кешами мало гріються, можна через них зєднувати.
в бутерброді товщина кожного кристалу всього 20 мкм, тоді як стандартно в 20 раз більше - і відводять же.
Також не проблема між кристалами вставляти фольгу з капілярами через які буде йти холодоагент, той же рідкий метал наприклад, як зараз в крутих телефонах - вже пару років як комерційні рішення. Там навіть помпи не треба - рідина сама рухається - цеж капіляри - вони в дереві воду вгору на 100 метрів тянуть. Чим тонше капіляр, тим швидше прогрівається рідина і краще використання потоку - ефективність зростає на порядки. Японці писали що в 10 раз ефективніше за просте водяне охолодження. В живих тканинах кров по капілярам всі клітини живить
Відповісти