Intel начнёт активно популяризировать стандарт ATX12VO с релизом CPU Alder Lake-S

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

А кстати да, будет забавно, если сисоник предусмотрел. Действительно есть такое, даже у самых дешёвых их модульных БП - Core GX.
tablestikus
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

SilberV
я такую подготовку к этому стандарту встречал у БП сисоника и корсаров
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

tablestikus
Ну с корсаром уже и так понятно - они кабели начали продавать. А что сисоник придумает - интересно. Если это уже готовый 10-пиновый разъём под это дело и именно туда будет кабель 12VO втыкаться - красавцы тогда.
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

что мешает производителям материнок уже сейчас отказаться от использования 3,3/5В идущих с БП?? Что им мешает уже сейчас использовать только 12В линию?? Для этого не нужно менять стандарт или разъем. Была бы необходимость, уже давно бы так и сделали. Эта инициатива, спущенная сверху, должна сдохнуть. Правильная инициатива должна идти от снизу, от потребностей, а не сверху, от того что кому там чего то захотелось.
VRoman
Member
Звідки: Albuquerque, NM, USA

Повідомлення

Если бы они действительно хотели повысить КПД преобразователей и передачи электричества по проводам и дорожкам платы, то они бы сразу ввели единую 24в линию. Удвоение напряжения снижает потери на проводах сразу в 4 раза.
Востаннє редагувалось 16.05.2021 02:09 користувачем VRoman, всього редагувалось 1 раз.
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

zmax
Например, готовая схема разводки этих шин, которая кочует от платы к плате? А может платы уже это делают?
Что до потребностей - 3.3 В отпадает как ненужное, остаётся 5 и 12. Это можно упростить до подачи 12 В, а там уже преобразователь на плате справится, потребители 5В жрут не так много, чтоб для них отдельно в БП огород городить. Система в итоге становится экономичнее и компактнее.
Но есть и странные на сегодня решения. Накопители, например, будут запитываться от платы. На платах будут 4-контактные квадратные разъёмы. И вот, например, кто будет класть в комплект кабели питания, производители БП или материнских плат? Не будет ли это разноцветный зоопарк? Хватит ли разъёмов на плате для всех накопителей? Что если конфигурация корпуса потребует доп. разъёмы из-за невозможности запитать с одного кабеля два накопителя?
В общем, смысл затеи понятен - она уже давно работает в другом сегменте, и вполне успешно, а, значит, незачем усложнять. Но есть с чем еще разобраться.
vladdelkafa
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

kawalot: 15.05.2021 23:33 Возможно, что в современных бп уже предусмотрен заранее безболезненный переход на новый стандарт, и эти отдельные 10 пин это он и есть.
На моём несовременном Seasonic X-760 (2011 год) всё то же самое: 10+18 -> 20+4.
Если поставить рядом 10 пинов сисоника с ATX12VO, то получается вот так:
seasonic vs atx12vo.png
Осталось научить доски детектить вольтаж и преобразовывать дежурку и совместимость готова ))
Триггер включения точно обратносовместимый.
kolio
Member
Аватар користувача

Повідомлення

SilberV: 16.05.2021 02:07 zmax
На платах будут 4-контактные квадратные разъёмы.
с чего вы взяли? мать будет питаться через 12v, а HDD, dvd, ssd и прочая шелуха через всё те же кабели питания как и сейчас. 5v нагрузки как таковой там не много, ведь логика на этих устройствах маложрущая. По этому скорее всего в БП так и останется формирование +12v и +5v, а в будущем возможно останется только +12v. Ну либо это будущее начнет наступать очень быстро и диски уже начнут выпускать с 12v питаловом.
Ostin
Member

Повідомлення

SilberV: 16.05.2021 02:07Система в итоге становится экономичнее и компактнее
Экономия по деньгам весьма условная, т.к. современные БП работают с хорошим КПД уже сегодня. А вот компактность ключевое отличие, которое может сыграть свою роль. Особенно в готовых ПК и оем сегменте.
zmax: 16.05.2021 01:48что мешает производителям материнок уже сейчас отказаться от использования 3,3/5В идущих с БП?
USB и жесткие диски 5V. Это довольно большой парк потребителей энергии, хоть и не самый жрущий.
Если быть объективным, то эволюция стандарта уже напрашивается (как минимум выбросить 3.3). С другой стороны, изменения не настолько критичны и плюсы не такие очевидные, чтобы выбрасывать имеющиеся блоки приличной мощности с КПД 90%+.
vladdelkafa
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

Ostin: 16.05.2021 09:16
SilberV: 16.05.2021 02:07Система в итоге становится экономичнее и компактнее
Экономия по деньгам весьма условная, т.к. современные БП работают с хорошим КПД уже сегодня.
Это в зависимости от юзкейса, если простоя много, то вот например Asrock Z490 Phantom Gaming 4SR + i9-10900K + SATA SSD + 16 GB RAM @ High Power HP1-P650GD-F12S (80 Plus Gold) с активированными C-States и SATA + PCIe павер менеджментом в простое на рабочем столе жрёт меньше семи ватт.

На тест от hardwareluxx тоже сбрасывал линк чуть выше. Они в лоб сравнили c обычным ATX, у системы с i7-10700K получилось такое потребление:
[ATX12VO] High Power HP1-P650GD-F12S (80 Plus Gold) + Asrock Z490 Phantom Gaming 4SR = 7.4 W в простое
[ATX] Corsair HX1000 (80 Plus Platinum) + ASUS ROG Maximus XII Extreme = 35.3 W в простое

Технологичненько :up:
kolio: 16.05.2021 08:38
SilberV: 16.05.2021 02:07 zmax
На платах будут 4-контактные квадратные разъёмы.
с чего вы взяли? мать будет питаться через 12v, а HDD, dvd, ssd и прочая шелуха через всё те же кабели питания как и сейчас. 5v нагрузки как таковой там не много, ведь логика на этих устройствах маложрущая. По этому скорее всего в БП так и останется формирование +12v и +5v, а в будущем возможно останется только +12v. Ну либо это будущее начнет наступать очень быстро и диски уже начнут выпускать с 12v питаловом.
Так в продакшене же уже всё и обкатывается.
Вот вам БП, там сказочные недомолексы и недосата с 12V only :gigi:
А вот мать и квадратные разъёмы для питания накопителей, о которых вам сказали выше.
Ostin
Member

Повідомлення

vladdelkafa: 16.05.2021 09:57 [ATX12VO] High Power HP1-P650GD-F12S (80 Plus Gold) + Asrock Z490 Phantom Gaming 4SR = 7.4 W в простое
[ATX] Corsair HX1000 (80 Plus Platinum) + ASUS ROG Maximus XII Extreme = 35.3 W в простое

Технологичненько :up:
Да, для сборки новой системы выглядит перспективно. Хоть и по деньгам это не особо ощутимо, но все любят маленькие цифры потребления. Если правильно пускать в массы - вполне должно зайти. Это если не будет проблем с коммутацией. Ведь шаманить с кабелями будут единицы, обычный юзер любит простое и понятное подключение устройств - купил, воткнул комплектный кабель, использую.
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

SilberV: 16.05.2021 02:07а там уже преобразователь на плате справится, потребители 5В жрут не так много, чтоб для них отдельно в БП огород городить. Система в итоге становится экономичнее и компактнее.
Так в чем экономичность и компактность?? Слова есть , обоснования нет. В современном БП за формирование 3,3/5 отвечает отдельная небольшая платка DC-DC. Меньше ее можно сделать только уменьшив выходную мощность, что можно реализовать не применяя новых стандартов. Экономичнее?? Тоже спорно, уже сейчас имеем КПД порядка 90%. Кстати, ни один производитель материнок не декларирует КПД своих преобразователей.
SilberV: 16.05.2021 02:07И вот, например, кто будет класть в комплект кабели питания, производители БП или материнских плат? Не будет ли это разноцветный зоопарк?
зачем далеко ходить - посмотрим на ноутбуки. Проприетарные шлейфы стоимостью как недорогой винт.
Плюсы для продавцов очевидны, плюсы для покупателей не очевидны и минимальны. Не задавайте вопросы, просто оплатите нашу инициативу из своего кошелька.
SilberV
Member
Звідки: Great White North

Повідомлення

zmax: 16.05.2021 11:32 Так в чем экономичность и компактность?? Слова есть , обоснования нет
Выше есть ссылка на обзор платы с 12VO. Там есть замеры потребления. Стало меньше жрать. Не, я понимаю, в наших краях никто не задумывается об экономии электричества, но в цивилизованном мире же давно об этом думают.
zmax: 16.05.2021 11:32 В современном БП за формирование 3,3/5 отвечает отдельная небольшая платка DC-DC. Меньше ее можно сделать только уменьшив выходную мощность, что можно реализовать не применяя новых стандартов.
С чего такие предположения? Посмотрим на будущие платы и будет видно. Пока это - не более чем кухонная экспертиза.
Ну и да, за счёт того, что будет не жмут проводов из БП выходить, а только один на мать и один (или сколько там надо) на видеокарту - всё это будет реально меньше места занимать.
zmax: 16.05.2021 11:32 зачем далеко ходить - посмотрим на ноутбуки. Проприетарные шлейфы стоимостью как недорогой винт.
Плюсы для продавцов очевидны, плюсы для покупателей не очевидны и минимальны. Не задавайте вопросы, просто оплатите нашу инициативу из своего кошелька.
Сейчас за проприетарные шлейфы в комплекте с БП наценок я не вижу. Почему вдруг они должны случиться с переходом на новый стандарт, где они тоже будут в комплекте либо с платой, либо с БП?
tablestikus
Member
Аватар користувача
Звідки: Київ

Повідомлення

SilberV: 16.05.2021 12:18 Ну и да, за счёт того, что будет не жмут проводов из БП выходить, а только один на мать и один (или сколько там надо) на видеокарту - всё это будет реально меньше места занимать.
А учитывая все наростающий тренд по переходу на м.2 ссд - то доп.нагрузки на материнку и не будет как предрекают.
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

SilberV: 16.05.2021 12:18Выше есть ссылка на обзор платы с 12VO. Там есть замеры потребления. Стало меньше жрать. Не, я понимаю, в наших краях никто не задумывается об экономии электричества, но в цивилизованном мире же давно об этом думают.
1. Сайт этот ни разу не авторитетный, так говновозы среднего пошиба.
2. Результаты они получили красивые, но ввиду п1 они не смогли разобраться в причине.
А теперь по фактам:
- замеры они делали на проводах бп, то есть БП, его качество или КПД, никак не мог влиять на результаты измерений.
- сам процессор, у них это 10700, жрет в простое далеко не 15Вт и уж точно не умеет в 7Вт на обычной ATX материнке.
Из чего я делаю вывод что экономия достигается за счет других, более экономичных, режимов работы самого процессора и чипсета. И дело вовсе не в новом штекере , как Вы мне тут пытаетесь доказать. Другой интересный вывод - все это можно было бы реализовать уже сегодня на имеющихся АТХ материнках, при желании конечно. Но тогда зачем вообще нужен новый стандарт?!!

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
SilberV: 16.05.2021 12:18С чего такие предположения? Посмотрим на будущие платы и будет видно.
из физики. Новых прорывов в преобразователях нет и не планируется. Что есть можно уже посмотреть на фото в любом обзоре БП, если конечно знаете куда посмотреть.
SilberV: 16.05.2021 12:18всё это будет реально меньше места занимать.
места в АТХ корпусе навалом. Более того, с старым стандартом , дела будут обстоять только хуже, потому что нужно будет покупать какие то переходники.
Лично мне просто не хочется тратить лишние 10-30 баксов на покупку новых проводов к моему модульному БП.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

zmax
Новий стандарт необхідний для:
1. зручності, 24-контактний роз'єм - самий кривий і незручний з усіх що нині існують в ПК
2. здешевлення - зараз навіть для сраного целерону треба тягнути два шнурки з БЖ на материнку, а буде достатньо одного; dc-dc і так вже висять трішки більше ніж всюди і ніяк не здорожчають собівартість материнки, БЖ напроти стане дешевше в собівартості і надійніше

Я от не розумію, в чому взагалі ваша проблема? Перехідників зі старих БЖ на нові материнки вже штампують, хоча тих материнок днем з вогнем. А коли будуть масові, то перехідників буде по три копійки за відро.
zmax
Member
Аватар користувача
Звідки: Zp

Повідомлення

Scoffer: 16.05.2021 14:58Я от не розумію, в чому взагалі ваша проблема?
у меня нет проблемы и сейчас. Более того- ни у кого нет, кроме Интела.
Scoffer: 16.05.2021 14:58А коли будуть масові, то перехідників буде по три копійки за відро.
Оригинальный фирменный будет недешевый, дешевый китайский будет греться и подгорать. Был я раньше в майнинге и видел эти переходники в изобилии.
Scoffer: 16.05.2021 14:5824-контактний роз'єм - самий кривий і незручний з усіх що нині існують в ПК
а как он Вам мешает или неудобен?? Вставил в материнку и на 3-5 лет забыл? Проводов много?? Так у подавляющего большинства закрытые корпуса и владельцам вообще все равно что там и как, пока оно работает.
Bryt
Member
Аватар користувача
Звідки: Киев

Повідомлення

которые заинтересованы в обеспечении максимальной энергоэффективности своих продуктов.
Что простите? Мы говорим об одной и той же вселенной? Потому что в моей вселенной все производители ПК комплектующих - МП, ГП, ЗК и даже SSD засрали свои продукты светодиодами, которые ВНЕЗАПНО не способствуют энергоэффективности.
vladdelkafa
Member
Звідки: Киев

Повідомлення

zmax: 16.05.2021 14:55Все это можно было бы реализовать уже сегодня на имеющихся АТХ материнках, при желании конечно.
Всё - нельзя, частично можно.
Но подходить решили сразу комплексно и делать задел, чтобы попадать в лимиты регуляторов в обозримом будущем и иметь запас для манёвров.

zmax: 16.05.2021 14:55 Я делаю вывод что экономия достигается за счет других, более экономичных, режимов работы самого процессора и чипсета.
И дело вовсе не в новом штекере , как Вы мне тут пытаетесь доказать.
И первое и второе.
БП не формирует и не гоняет зря четыре лишних линии на низкой нагрузке и сниженном КПД.
Питание через материнскую плату позволяет реализовать более тонкие режимы энергопотребления и энергосбережения, в частности, Alternative Sleep Mode.

zmax: 16.05.2021 14:55 Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
SilberV: 16.05.2021 12:18С чего такие предположения? Посмотрим на будущие платы и будет видно.
из физики. Новых прорывов в преобразователях нет и не планируется. Что есть можно уже посмотреть на фото в любом обзоре БП, если конечно знаете куда посмотреть.
Ну так из физики вы должны знать также и то, что чем ближе к точке нагрузки формируется пониженное напряжение, тем меньше потерь и помех.
Вас же не удивляет, что на ЦПУ от БП летит 12V линия, а не 5 или 3.3? А что мамка занимается дальнейшим преобразованием в 1 с копейками?

zmax: 16.05.2021 11:32 уже сейчас имеем КПД порядка 90%
Щазз, расскажите больше про КПД порядка 90% на нагрузках < 10% на 80 Plus Gold. Там 70% если будет, то уже повезло :lol:
То, что производители не указывают КПД ниже 20% на сертифицированных 80 Plus решениях вас никогда не смущало?

zmax: 16.05.2021 15:50
Scoffer: 16.05.2021 14:58Я от не розумію, в чому взагалі ваша проблема?
у меня нет проблемы и сейчас. Более того- ни у кого нет, кроме Интела.
...
Зачем вообще нужен новый стандарт?
Затем что в других странах более ответственно относятся к энергопотреблению и был выдан волшебный пендель:
С 1 июля 2021 продаваемые настольные системы должны потреблять в режиме бездействия на 50% меньше энергии по сравнению с компьютерами, которые выпускались пять лет назад. Данное требование выдвинуто California Energy Commission (CEC).

ATX12VO is one of Intel’s efforts to improve efficiency across OEM/SI systems and products from industry partners. One of the immediate objectives of ATX12VO is to help meet multiple government energy regulations. The most recent government energy regulations require OEMs to use extreme low system idle power levels to reduce desktop idle power consumption.

Поэтому не говорите за всех. У вас то проблемы может быть и нет, но стандарт разрабатывался совместно с FSP, High-Power, SeaSonic и прочими крупными вендорами, а в Калифорнии головняк на носу уже у многих, в частности у сборщиков готовых решений. Собственно больше под них это всё и делается, я бы не рассматривал сценарий, где все консьюмерские МП поголовно перейдут на этот стандарт. Если и да, то не через год или два. Обкатают, соберут фидбэк, а там уже может быть, а может и нет )))

Так вообще отовсюду по чуть-чуть вполне себе норм повысили эффективность, а часть твиков из мп под ATX12VO вполне могут перекочевать и в обычные.

zmax: 16.05.2021 15:50
Scoffer: 16.05.2021 14:5824-контактний роз'єм - самий кривий і незручний з усіх що нині існують в ПК
а как он Вам мешает или неудобен?? Вставил в материнку и на 3-5 лет забыл? Проводов много?? Так у подавляющего большинства закрытые корпуса и владельцам вообще все равно что там и как, пока оно работает.
В компактных системах - мешает точно. Плюс не забывайте о том, что маложрущие процы по задумке могут питаться от этих же 10-ти контактов, а это ещё минус одна лишняя сопля и минус четыре контакта. Я бы тоже от кабеля питания процессора с удовольствием отказался :up: Ну и к накопителям не так далеко питание тащить, хоть и стрёмно это делать в первых сериях МП с этим стандартом.

zmax: 16.05.2021 14:55
SilberV: 16.05.2021 12:18всё это будет реально меньше места занимать.
места в АТХ корпусе навалом. Более того, с старым стандартом , дела будут обстоять только хуже, потому что нужно будет покупать какие то переходники.
Лично мне просто не хочется тратить лишние 10-30 баксов на покупку новых проводов к моему модульному БП.
Ну жаба давит, так бы сразу и сказали. Хоть и проблемы реальной пока нет :D Если будет оверпрайс на фирменных и нет доверия китайсам - спаяете значит сами из топовых жил и компонентов или найдёте умельца, заодно подгоните длину кабеля и его цвет под свой корпус. Делов-то. Максимум к концу года зарелизятся первые ласточки на этом стандарте от производителей БП, переходники тоже - можно будет разобрать и глянуть, ничего особо криминального там явно нет, судя по корсаровскому кабелю. Хотя мне почему-то кажется, что пока этот стандарт до вас доедет (если), вы уже всю платформу, включая БП благополучно поменяете не один раз. А корпуса большие не у всех, повторюсь. Похудевший в два раза (и более гибкий) жгут от БП к мамке был бы очень приятным бонусом во многих коробках формата Midi Tower и меньше.

Bryt: 16.05.2021 16:14 которые заинтересованы в обеспечении максимальной энергоэффективности своих продуктов.
Что простите? Мы говорим об одной и той же вселенной? Потому что в моей вселенной все производители ПК комплектующих - МП, ГП, ЗК и даже SSD засрали свои продукты светодиодами, которые ВНЕЗАПНО не способствуют энергоэффективности.
Ну гирляндами это же маркетологи больше засрали, нашли чем за три копейки привлечь, вот и формируют повестку для юных и не очень геймеров :shuffle:
Вон 24 пина питания на 300W карту уже тоже втюхивают :lol: Ну ладно, там ещё разгон (и помпа :rotate:), но 3*8 - явный оверкилл.
Хотя если по подсветке придут к единому стандарту с понятным SDK - будет даже полезно. Цвет подсветки, танцующий от температуры проца - уже хорошо, но пока мелко :D
По жору там около 15W на 60 диодов на полной яркости (если брать как пример ARGB ленту).
Для людей, которым нужен просто инструмент почти у любого вендора есть нормальные линейки всего, либо функция отключения ЛГБТ.
kolio
Member
Аватар користувача

Повідомлення

vladdelkafa: 16.05.2021 09:57 Так в продакшене же уже всё и обкатывается.
Вот вам БП, там сказочные недомолексы и недосата с 12V only :gigi:
А вот мать и квадратные разъёмы для питания накопителей, о которых вам сказали выше.
абсолютно убедительно. спасибо за доп. инфо. :beer:
Відповісти