Обзор блока питания High Power HPC-750-G14C мощностью 750 Вт

[Alexsandr]

Предлагаю обсудить Обзор блока питания High Power HPC-750-G14C мощностью 750 Вт
Да, БП оказался далеко не фонтан. Не получился можно сказать БП.

[ShakaL]

Ну че не фонтан - как раз фонтан слез
интересно было бы что на него среднюю цену указали
может он стоит для своего класса не так уж и дорого
и по цене себя оправдывает

[NF]

Съемные кабели подключаются к линиям обеспечивающим ток 20 А. Для такой мощной видеокарты как GeForce 8800GTS 512MB рекомендуется блок, который способен обеспечить 25 А на 12V. Получается, что к данному БП уже невозможно подключить вторую такую карту.

Какая-то странная логика... Имеется ввиду, что эти 25А расчитаны на всю систему, а не только для видеокарты. У 8800ГТ максимальное энергопотребление ~80W (см.fcenter), а у 8800гтс оно не намного больше.

[Alexsandr]

Где-то в схемотехнике прокололись, или е щё где-то. но сам факт, что 750вт БП проседает под относительно небольшой нагрузкой не радует.

[NF]

Где-то в схемотехнике прокололись,

Или в измерениях дело Как они проводились не видно... Может софтом?

[Alexsandr]

Ну че не фонтан - как раз фонтан слез
интересно было бы что на него среднюю цену указали
может он стоит для своего класса не так уж и дорого
и по цене себя оправдывает

С такими просадками по питания он себя не оправдывает.

[Ba-D]

NF
+1
Да и нету там никаких "раздельных" (физически) линий +12V

В результате, когда потребовалось ещё больше увеличить допустимый ток нагрузки на +12 В, разработчиками стандарта ATX12V (то есть компанией Intel) было решено разделить эту шину на несколько, с током по 18 А каждая (разница в 2 А закладывалась как небольшой запас). Исключительно из требований безопасности, абсолютно никаких других причин у этого решения нет. Немедленным следствием из этого является то, что блоку питания на самом деле совсем не требуется иметь более одной шины +12 В – ему лишь требуется, чтобы при попытке нагрузить любой его 12-вольтовый разъём током более 18 А срабатывала защита. И всё. Самый простой способ реализации этого заключается в установке внутри блока питания нескольких шунтов, к каждому из которых подключена своя группа разъёмов. Если ток через один из шунтов превышает 18 А – срабатывает защита. В результате, с одной стороны, ни на одном из разъёмов по отдельности мощность не может превысить 18 А * 12 В = 216 ВА, с другой же стороны, суммарная мощность, снимаемая с разных разъёмов, может быть и больше этой цифры. И волки сыты, и овцы целы.
Поэтому – на самом деле – блоков питания с двумя, тремя или четырьмя шинами +12 В в природе практически не встречается. Просто потому, что это не надо – зачем городить внутри блока, где и так весьма тесно, кучу дополнительных деталей, когда можно обойтись парой-тройкой шунтов да простенькой микросхемой, которая будет контролировать напряжение на них (а так как сопротивление шунтов нам известно, то из напряжения немедленно и однозначно следует величина протекающего через шунт тока)?
Однако маркетинговые отделы производителей блоков питания не могли пройти мимо такого подарка – и вот уже на коробках блоков питания красуются изречения о том, как две линии +12 В помогают увеличить мощность и стабильность. А уж если линий три...

[wolfsanek]

Да и нету там никаких "раздельных" (физически) линий +12V

Тогда откуда просадки по 12В при подключении к дополнительным разъемам. Система с видео 8800GTS работала лишь при подключении к разъему на основной линии. Если бы было бы так сказать "виртуальное разделение линий" то видео работала бы независимо от того к какой линии она подключена. Напрмер мой домашний БП CoolerMaster в состоянии выятнуть 8800GT с разгоном, но у него токи 16А по 2м линиям 12В ( рекомендуется 22А), явно линия одна.
А HPC-750 при подключении видео на одну линию работает а на другую нет. При этом в случае подключения на слабую линию просадка до 11В и через пару минут в Crysis перзагрузка.
По схемотехнике данный блок намного сложнее чем к примеру FSP Epsilon 700W
http://www.ferra.ru/online/supply/74974/" target="_blank
Обратите внимание на наличие двух больших импульсных трансформаторов у HPC-750.

[ShakaL]

Alexsandr
ну а если он стоит 150 грн тогда как оправдывает
wolfsanek
странный бп - я бы сказал загадочный

[Ba-D]

wolfsanek

При этом надо учитывать, что GeForce 8800GTS 512MB не самая прожорливая карта в классе High-End. В тесте, например, использовалась видеокарта MSI серии OC с повышенными частотами. Для таких разогнаных версий производителями уже рекомендуется использовать блоки питания, обеспечивющие по 26 А. И наш блок хоть и справляется с этой картой, но напряжение 12В падает почти до 11,8 В. Для GeForce 8800 GTX необходимо уже 30 А, а для версии Ultra еще больше. Работу этих видеокарт данный блок питания не сможет обеспечить. К тому же можно забыть и о разгоне GeForce 8800GTS с данным БП. Что же касается видеокарт Radeon, то модель HD 3870 требует 26 А.
Ну и дополнительно пару слов о SLI и CrossFire. С подключением бюджетных моделей проблем не будет. Но вот об объединении двух GeForce 8800GT тоже придется забыть (каждая требует 22 А). А вот Radeon HD 3850 256MB требует всего 20 А, так что с двумя этими картами рассматриваемая модель должна справиться.

И что, в итоге якобы получаем энергопотребление видеокарт:
20*12=240W - для HD3850
26*12=312W - для GF8800GTS(G92)/HD3870
30*12=360W - для GF8800GTX
А теперь смотрим здесь

Как уже упоминал NF рекомендации AMD/ATI и nvidia по требованиям к БП касаются всей системы в "сборе", а не только видеокарты (и вряд ли там подразумевался какой-нибудь Celeron/Sempron в связке с подобными видеокартами, это я к слову об ОБЩЕМ энергопотреблении).

Обратите внимание на наличие двух больших импульсных трансформаторов у HPC-750.

Глянь по обзору на FCenter.ru, например, Floston Energetix ENFP-1050W

Блок выполнен по двухтрансформаторной схеме, достаточно часто встречающейся в последнее время в моделях большой мощности. Вызвано это тем, что трансформатор киловаттной мощности либо имеет слишком большие габариты, либо требует перехода на существенно более высокие рабочие частоты. Первое мешает расположить его в блоке - с учётом, что над электроникой надо оставить ещё около 27 мм для вентилятора, крупный трансформатор просто не влезает по высоте; второе же ведёт к необходимости использования других материалов магнитопровода, дорогих транзисторов и так далее. В результате использование двух трансформаторов половинной мощности оказывается оправданным как с технической, так и с ценовой точки зрения.
Иногда производители утверждают, что такая схема обеспечивает большую стабильность работы блока, но в общем случае это не так - одно- и двухтрансформаторные блоки обеспечивают одинаковые характеристики, а выбор конкретной схемы обусловлен конструкторскими и технологическими причинами.
...
Блок имеет четыре линии +12 В (как обычно, "виртуальные"), но если для первых двух ток ограничен на уровне 20 А - как того и требует стандарт безопасности EN-60950 - то третья и четвёртая линии имеют ограничение на уровне 36 А. Причина этого в общем-то понятна: EN-60950 строго обязательным к исполнению не является, а более мягкое ограничение даёт пользователю больше свободы в подключении разъёмов блока к потребителям. В сумме по всем 12-вольтовым линиям блок может отдавать ток до 72 А.

А вот там же, если хочешь, почитай о Thermaltake ToughPower W0133RE (1200 Вт) и W0171RE (1500 Вт), у которых действительно есть физически раздельные ветки +12V (хотя это, кстати, совсем не спасает стабильность тех же +12V - панацеи нет, многое зависит от непосредственной реализации той или иной схемы БП)
Так что ИМХО ну нету у HPC-750-G14C раздельных физически линий +12V.

[[Viru$]]

лишь лини 12V3 12V4 обеспечивают нагрузку до 25 А

25A по +12В? нарушение стандарта EPS12V (или как он там точно называется). Мощность каждой линии должна быть лимитирована на уровне 240ВА (вольт-ампер), то есть 20А при 12В.

Для того чтобы проверить данное предположение, подключим видеокарту съемным кабелем к линии, обеспечивающей 20 А. HPC-750 хоть и имеет раздельные линии, но есть вероятность того, что реально он разделен лишь на две линии, которые виртуально разделены на 12V3, 12V4 и 12V1, 12V2 соответственно. В блоках питания более простого класса, при виртуальном разделении линий, они могут работать как одна при большой нагрузке. Но предположение оказалось безосновательным. Было зафиксировано падение напряжения до 11,2 В, после чего срабатывала защита от перегрузок.

А в голову не приходило, что при таком подключении видеокарта могла оказаться НА ТОМ ЖЕ КАНАЛЕ, что и процессор, а? Конечно будет такое падение напряжения. И КОНЕЧНО будет срабатывать защита от перегрузок. Простой вопрос - от какой линии (1, 2, 3 или 4) запитан процессор? Уверен, что автор статьи это НЕ выяснял. Конечно это "минус" производителю, если "процессорный" канал он развёл ещё и на модульные провода, но таков современный маркетинг.

Вообще могу сказать сразу, что те линии +12В, коорые "не съёмные" и есть более-менее "настоящие". А те, которые отстёгиваются, идут от "настоящих". Поэтому наверняка видеокарта при втором варианте включения как раз и оказалась на одной линии питания с процессором... В ст атье упоминается наличие схемы подключения неплохо было бы её привести в статье. И кстати, наверняка подключение видеокарты к 20А выходу противоречит приложенной схеме RTFM однако.

Я уж молчу о том, что некотрые БП ТРЕБУЮТ наличия минимально достаточной нагрузки на остальных каналах...

В общем спасибо за фото внутренностей и за коментарий о малошумной работе БП (ну при такой небольшой нагрузке оно и понятно).

[NF]

Тогда откуда просадки по 12В при подключении к дополнительным разъемам.

Вообще-то надо было бы напруги вольтметром замерять, а не софтом...

А HPC-750 при подключении видео на одну линию работает а на другую нет. При этом в случае подключения на слабую линию просадка до 11В и через пару минут в Crysis перзагрузка.

Значит такой "хороший" блок питания

[[Viru$]]

Но вот небольшие токи по дополнительным линиям не позволят использовать две современные мощные видеокарты.

Думаешь такой производитель, на НРС, лейбу SLI READY налепили просто так? Я вот, допустим, абсолютно уверен что при ПРАВИЛЬНОМ подключении этот БП потянет Q6600@3200 MHz + 8800 GT @ SLI без особых проблем...

[wolfsanek]

Вообще могу сказать сразу, что те линии +12В, коорые "не съёмные" и есть более-менее "настоящие". А те, которые отстёгиваются, идут от "настоящих"

Вот как раз при подключении к несьемным проводам все работало. Этими же проводами подключалоь и доп. питание на мамке. При подключении к модульным, мощности не хватало.

что при ПРАВИЛЬНОМ

Если один разъем 6pin на несьемном кабеле задействован, а остальные 6pin на модульные разъемы приходятся, от этих линий система с 8800GTS никак не хотела работать. Так что две эти карты как не крути не подключить.

[Alexsandr]

странный бп - я бы сказал загадочный

Это точно. Странностей хватает в поведении, может брак?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

А в голову не приходило, что при таком подключении видеокарта могла оказаться НА ТОМ ЖЕ КАНАЛЕ, что и процессор, а? Конечно будет такое падение напряжения. И КОНЕЧНО будет срабатывать защита от перегрузок. Простой вопрос - от какой линии (1, 2, 3 или 4) запитан процессор? Уверен, что автор статьи это НЕ выяснял. Конечно это "минус" производителю, если "процессорный" канал он развёл ещё и на модульные провода, но таков современный маркетинг.

В топку Бп которые нужно подключать на угад с мыслбю заработает не заработает, так, не заработал, а теперь моменяем местами вот этоти два провода и проверим, опять не заработал, хм, помеем ещё сдесь. Ура заработал, но просадка большая. Так, вот это и это меняли, может ещё сдесь поменять....?
В топку такие БП.

[[Viru$]]

В топку Бп которые нужно подключать на угад с мыслбю заработает не заработает

Таки очень хочется увидеть ту страничку из мануала

Если один разъем 6pin на несьемном кабеле задействован, а остальные 6pin на модульные разъемы приходятся, от этих линий система с 8800GTS никак не хотела работать

То есть ты подключал 8800 ЖТС на сменные кабеля таким образом, что НЕ съёмный, "основной который, 6-ти пиновый разъём ПСИ-Е просто болтался в воздухе? Между тем я не зря упоминал, что многие БП требуют наличия минимально достаточной нагрузки на техз или иных каналх (опять, опять и опять - хочу увидеть ту страничку из инструкции).

А теперь думаем логически... Известный бренд выпускает БП 750, лепит лейбу готовности СЛИ, и.... И что? К этому БП нельзя подцепить две видеокарты мэйнстрим-уровня? Если подключалась в любом описанном варианте только ОДНА видеокарта, то выводы в статье сделаны очень поспешно и не обоснованно.

Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:

В топку Бп которые нужно подключать на угад с мыслбю заработает не заработает, так, не заработал, а теперь моменяем местами вот этоти два провода и проверим, опять не заработал, хм, помеем ещё сдесь. Ура заработал, но просадка большая. Так, вот это и это меняли, может ещё сдесь поменять....?
В топку такие БП.

Ну то есть ты берёшь БП и навешиваешь всё на ОДНУ ветку с молексами? Остальные намеренно оставляешь висеть пустыми?

Между тем недостаток у этого БП конечно есть... Поскольку читать интсрукцию действительно никто не любит, следовало бы выделить разные ветки не только цветом, н и типом разъёмов. Что бы ФИЗИЧЕСКИ чайники не могли напутать что как подключать.

Просто странно то, что человек берётся писать статью, но совершенно не утруждается разобраться что к чему. На мой взгляд как раз ЭТО (что и как подключать) очень было бы полезным в этой статье

ЗЫ. Котнрольный вопрос - что означает 80 Plus на этикетке? В статье ни слова... (Гугл в помощь).



Всё таки странно, что БП, относящийся ко всему прочему ещё и к группе 80 Плюс, "не может" обеспечить питанием две видеокарты

[

[wolfsanek]

Котнрольный вопрос - что означает 80 Plus на этикетке

в статье четко сказано "имеет высокий КПД, свыше 80%, что подтверждает сертификация "80 Plus", об этом говорит надпись на самом блоке и на коробке".
В инструкции ни о каких особенностях подключения видеокарт не говорилось, так чтобы была нагрузка на другие линии. Даже наоборот, писалось о том что красными сьемными проводами подключается видео. Если следовать вашей логике и все делать по интсрукции, то как видите блок не прошел проверку. Поверьте я интсрукцию изучил и нагрузку распределял на разные линии, посокольку сам был удивлен тем, что такой блок загнулся от одной 8800GTS.

[[Viru$]]

Если следовать вашей логике и все делать по интсрукции, то как видите блок не прошел проверку

Видеокарта была ВСЕГДа одна? То есть при подключении к красному съёмному проводу "основной" разъём питания остался пустым? Если да, то возможно именно это и привело к такому результату. Перекос нагрузок и привет.

[Ba-D]

80 PLUS Verification and Testing Report HIGH POWER-HPC-750-G14C-750W-80+ - это чтоб не искать

Fraction__Input__DC Terminal Voltage (V)/ DC Load Current (A)__Output__Efficiency
of Load__Watts__12V (cumulative of 12V1, 12V2, etc.)_________Watts___%

Light____185____12.2/9.3_______________________________153__82.75%
Typical__442____12.1/23.3_______________________________377__85.27%
Full_____890____11.9/46.6______________________________737__82.89%

Странностей хватает в поведении, может брак?

+1

[[Viru$]]

В принципе, может и брак... Можно сделать так: на основную линию питания ПСИ-Е повесить пару ламп 12-ти вольтных и снова поытаться подключить видяху на красный разъём.