Висловлювання Дженсена Хуанга призвели до обвалу акцій компаній, які займаються квантовими комп'ютерами

[VolandInferno]

Earanak
Короче, нада 9950X3D, 5090 і самому все потестить)

[Dremjke]

Боюся спитати як повʼязан інпут лаг з герцовкою монітора
Особливо в контексті генерації кадрів

спойлер

Все дуже просто. До покупки 165Гц монітора в мене були тільки 60Гц монітори і був вибір - або грати без vsync і без інпутлагу, але з рваним зображенням, або з включеним vsync і відповідно з інпутлагом. Високогерцовий монітор з g-sync цю проблему вирішив назавжди - не треба ніяких vsync, адаптивна синхронізація працює - відповідно, ніякого інпутлагу. Коли вмикаю fsr fg - та сама історія, особливо, якщо в грі є підтирмка reflex, її також обов'язково вмикаю. Ось і все.
Єдина гра, де був конкретний інпут-лаг - це stalker2, але пофіксили наче першим патчем і після цього було все ок.
Ще один приклад з PS5 - підключав до цього ж монітору з включеним apadtive sync - ніякого інпутлагу, без apadtive sync - інпутлаг є.
PS5 підключена до телевізора 60гц - стабільний інпут-лаг.
Якось так.

[dead_rat]

Dremjke
Змішалися в кучу коні і люди (с)

Інпут лаг для управління гри це час від вашого інпуту до реакціі на моніторі, по крокам:
1. Отримати ввод з миші клави. Якщо опрос 1000 гц то умовно 1 мс
2. Двіжок обробляє і відмальовує кадр - при 60 фпс це 1000/60=17 мс, а от при 25 кадрах вже 40 мс. Реально більше, бо ввод не співпадає точно з виводом попереднього кадру, то в гіршому випадку буде х2 тож від 40 до 80 мс.
3. Вивід на монітор і затримка його електроніки. Отут може бути від 2-3 мс до 200 мс на старих тв з улучшайзєрами.


Ви розповідаєте про пункт 3, доречі подивіться чи є в вас в телеке режим геймінг - він виключить улучшайзери і інпут лаг сильно покращиться.
От, а більша частина розмов тут про пункт 2.

[AssayMAS]

особливо про хайгц монітори, сильно

давай просвещу - что означает например 85Гц? Что картинка ВСЯ на мониторе способна обновляется за 1 сек 85 раз, 1сек делим на 85 раз и получаем что каждые 0,011 сек ВСЯ картинка новая. То есть один пиксель в мониторе должен уметь менять цвет на противоположный за 11мс.
Теперь возьмем монитор о 360Гц что должны менять картинку и цвет одного пикселя за 3мс. Но пишут - цитирую - "Время отклика 0,5 мс"... так что проводи обратные операции и получаем 2000Гц - но о них никто не пишет почему-то... . А почему - давай у Гугла спросим и получим "Время отклика" ="отреагировать на данный ввод". Цитирую с вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BA%D0%B0
Каждый производитель измеряет время отклика монитора по собственной методике, которая, как правило, не публикуется. Существует три направления в определении времени отклика: GtG, BtW и BtB.
GtG (grey to grey) — переключение серого цвета с примерно 90% до 10% яркости.
BtW (black to white) — включение неактивного пикселя до 100% светящегося.
BtB или BWB (black-white-black) — переключение пикселя с чёрного на белый и обратно в чёрный.

И имеем что в GtG будут одни Гц, BtW другие, BtB третьи. А теперь вопрос какие написаны в спеках?

[radeon5870]

Дженсен Хуанг взагалі з самого початку не справляє враження чоловіка з рівнем інтелекту вище середнього

[washburn_t15]

Ну, справедливости ради, вся сфера квантовых компьютеров сейчас действительно не имеет какого бы то ни было реального применения. Да и не факт, что даже через 20 лет реальное оборудование с реальным функционалом появится.

[Enjthesilence]

особливо про хайгц монітори, сильно

давай просвещу - что означает например 85Гц? Что картинка ВСЯ на мониторе способна обновляется за 1 сек 85 раз, 1сек делим на 85 раз и получаем что каждые 0,011 сек ВСЯ картинка новая. То есть один пиксель в мониторе должен уметь менять цвет на противоположный за 11мс.
Теперь возьмем монитор о 360Гц что должны менять картинку и цвет одного пикселя за 3мс. Но пишут - цитирую - "Время отклика 0,5 мс"... так что проводи обратные операции и получаем 2000Гц - но о них никто не пишет почему-то... . А почему - давай у Гугла спросим и получим "Время отклика" ="отреагировать на данный ввод". Цитирую с вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BA%D0%B0
Каждый производитель измеряет время отклика монитора по собственной методике, которая, как правило, не публикуется. Существует три направления в определении времени отклика: GtG, BtW и BtB.
GtG (grey to grey) — переключение серого цвета с примерно 90% до 10% яркости.
BtW (black to white) — включение неактивного пикселя до 100% светящегося.
BtB или BWB (black-white-black) — переключение пикселя с чёрного на белый и обратно в чёрный.

И имеем что в GtG будут одни Гц, BtW другие, BtB третьи. А теперь вопрос какие написаны в спеках?

Дуже багато води, але ось практика на нормальному моніторі 240гц проти 60, сподіваюсь розповідати яким чином роблять такі фото непотрібно
https://i.rtings.com/assets/products/xF ... ormat=auto
https://i.rtings.com/assets/products/Km ... ormat=auto

[Dremjke]

dead_rat
Дякую за роз'яснення, буду краще розуміти з точки зору матчастини

Дженсен Хуанг взагалі з самого початку не справляє враження чоловіка з рівнем інтелекту вище середнього

Дійсно, куди йому до форумних експертів...

[Scoffer]

Ну, справедливости ради, вся сфера квантовых компьютеров сейчас действительно не имеет какого бы то ни было реального применения. Да и не факт, что даже через 20 лет реальное оборудование с реальным функционалом появится.

Застосування якраз є і воно достатньо обширне. Від розкуркулення крипти маска і злому камери спостереження за бронепотягом піня до моделювання погоди, ядерних вибухів і всього іншого подібного ймовірносно-неточного.
Квантових компів, котрі осилять це застосування поки що немає. І не факт шо коли появляться, то вам хтось про це скаже

[LordTornado]

А ще багатьом експердам треба щоб шина памяті була якомого ширша! ПСП не важлива, - важлива лише шина!
Всім треба на 9 покоління або на 5 там широка шина!
Більш того, - тут більшість, памятаю на релізі так обсерали 4 серію, а зараз затаряться на барахолці тією самою четвертою серією і далі доводитимуть що вже 5 серія г...но.
Оце характеристика більшості місцевих аналітиків.
"Грошей нема купити так хоч на оверах обі...ру"

Школоло эксперт почему-то не учёл, что шина в 2 раза шире - это ПСП в 2 раза выше при том же тепловыделении памяти. Забыли уже, как массово дохла горячая память ГДДР6Х ? Кроме того, более холодная память облегчает охлаждение всех остальных элементов карты... Узкая шина с горячей высокочастотной памятью выгодна только производителю - он так может аж целый доллар сэкономить на медных дорожках...

[AssayMAS]

Дуже багато води, але ось практика на нормальному моніторі 240гц проти 60, сподіваюсь розповідати яким чином роблять такі фото непотрібно

эээ а пруффы что это именно 240Гц и 60Гц? И как выше написал по какой методике их на измеряли: GtG, BtW, BtB? Или какая-то секретная методика доступная лишь Enjthesilence... верить вендорам "с кристальной репутацией" на слово.
Ещё во времена ЭЛТ одна нынче уже закрытая лаба вендора (от чего её протоколы и попали в инет) с оборудованием на "много денег" провела тест элт мониторов так половина не тянуло заявленного - в среднем на 10-20% не дотягивали до заявленного в спеках.
Тебе Гц дали? Дали - но методика измерения самобытная...240Гц плюс минус лапоть или два! В современный "дутый" 240Гц монитор что идеально умеет в 60ГЦ я верю. Просто цена на 240Гц монитор в 3 раза отличается почему то... . И кажется мне что Гц где то ненастоящие - ибо не указаны методики измерения.

[Inqizitor2022]

Это такая шутка? Какие 30% у 5090 в сравнении с 4090?

[Earanak]

Inqizitor2022
Это не у меня нужно спрашивать а у nVidia, на CES это единственные две игры которые они показали без генерации кадров.
Снимут эмбарго на обзоры - станет виднее. Пока что как то так

[Inqizitor2022]

Inqizitor2022
Это не у меня нужно спрашивать а у nVidia, на CES это единственные две игры которые они показали без генерации кадров.
Снимут эмбарго на обзоры - станет виднее. Пока что как то так

Если реально такой прирост - то Куртка полный разводила, а 5090 внутри какая-то шляпа и не соответствует заявленным характеристикам. По моим ожиданиям от 80 до 110% должен быть прирост в 4к без фреймгена и длсс на 9800 3Дх.

[Scoffer]

Если реально такой прирост

У мене давно є підозри що заткнулись в графічний конвеєр dx12 і не знають шо роботи далі. Паралелізація по потоковим процам в dx12 не нескінчена.
Ліза просто забила, хуанг вдарився в галюциногенерацію.

[unlnu]

а ринок крипти теж хуанг обвалив?

[Inqizitor2022]

Если реально такой прирост

У мене давно є підозри що заткнулись в графічний конвеєр dx12 і не знають шо роботи далі. Паралелізація по потоковим процам в dx12 не нескінчена.
Ліза просто забила, хуанг вдарився в галюциногенерацію.

Ну так это проблемы Майкрософта, которому нужно директ 12 патчить на миллион потоков

[Scoffer]

Inqizitor2022
Вулкан, якщо що, має точно такий же графічний конвеєр і ті ж ліміти. Так що ні, це проблема загальна. Може знайдуть рішення, а може і ні, і тоді доведеться перекроювати увесь принцип генерації картинки.

[Enjthesilence]

Дуже багато води, але ось практика на нормальному моніторі 240гц проти 60, сподіваюсь розповідати яким чином роблять такі фото непотрібно

эээ а пруффы что это именно 240Гц и 60Гц? И как выше написал по какой методике их на измеряли: GtG, BtW, BtB? Или какая-то секретная методика доступная лишь Enjthesilence... верить вендорам "с кристальной репутацией" на слово.
Ещё во времена ЭЛТ одна нынче уже закрытая лаба вендора (от чего её протоколы и попали в инет) с оборудованием на "много денег" провела тест элт мониторов так половина не тянуло заявленного - в среднем на 10-20% не дотягивали до заявленного в спеках.
Тебе Гц дали? Дали - но методика измерения самобытная...240Гц плюс минус лапоть или два! В современный "дутый" 240Гц монитор что идеально умеет в 60ГЦ я верю. Просто цена на 240Гц монитор в 3 раза отличается почему то... . И кажется мне что Гц где то ненастоящие - ибо не указаны методики измерения.

Які пруфи? Це мій монітор. Якщо маєш монітор з швидкою матрицею і високою гц, зайди на https://www.testufo.com/ghosting і подивись сам, все наглядно видно і без фотокамери.
Роблять такі фото за допомогою камери на рейках з правильною витримкою, все просто і "rtings" роблять повні незалежні тести моніторів, можеш зайти на їх сайт і подивитись, як працюють різні монітори oled, ips і тд на різних гц, різниця - колосальна, чи сюди https://forums.blurbusters.com/

[AssayMAS]

Enjthesilence
ты понимаешь разницу между - монитору 240 раз в секунду дают команду сменить цвет пикселя и монитор сменяет цвет пикселя на противоположный 240 раз в секунду?
Гостинг это не от Гц , а от природы матрицы - командовать менять цвет ты можешь со скоростью 240 раз в секунду, а из за природы светодиода=пикселя он может эти делать всего каждые 5-20мС(что равно 200-50Гц). И как писал выше имеет серое серое 240Гц, чернео-белое в несколько раз ниже.
И ваще гугли за Гостинг ЦИТАТА-
Если вы купили монитор и заметили на нем эффект гостинга, снизить минимальное время отклика невозможно — она ограничена настройками и качеством материалов матрицы, которые закладываются при проектировании и производстве.
Так что как видишь гостинг или есть или нет - а монитор 60Гц или 240Гц то дело десятое...